Discussion:
Calefacción
(demasiado antiguo para responder)
Luison
2006-12-12 15:53:50 UTC
Hola:

Tengo una caldera marca Roca y le he puesto una temperatura de 80º.

Con el termostato que está en el pasillo he puesto una temperatura de 22º
grados de las 7 a las 11 de la noche y desearía saber si sería más
económico, bajar la temperatura a 21º o 20º grados y tenerla más tiempo
funcionando.

Hay gente que me comentan que gasta mucho más como yo lo hago y que ellos la
tienen encendida todo el día a 20º grados o 21º grados, ¿es eso verdad?

Saludos y gracias.
Jonson
2006-12-12 19:46:51 UTC
Cierto amigo Luison,se economiza mucho mas si se deja encendida
permanentemente,a no ser de que estes fuera de casa durante un tiempo de
tres o cuatro dias.

Cuesta mas calentar una casa fria,fria, que mantenerla caliente
constantemente aunque sea a menos grados .Esta comprobado y todos los
expertos lo dicen.

Un saludo
Pepitof
2006-12-12 20:00:50 UTC
No serán tan expertos, si dicen eso.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Post by Jonson
Cierto amigo Luison,se economiza mucho mas si se deja encendida
permanentemente,a no ser de que estes fuera de casa durante un tiempo de
tres o cuatro dias.
Cuesta mas calentar una casa fria,fria, que mantenerla caliente
constantemente aunque sea a menos grados .Esta comprobado y todos los
expertos lo dicen.
Un saludo
Joaquin
2006-12-12 20:30:39 UTC
Hola Luison:

Son varios los factores que influyen,tipo de aislamiento, grosor de
paredes, temperatura "al otro lado" etc.. Por ejemplo, si tu casa está
rodeada de vecinos, es decir, tus paredes limitan a otras casas habitadas,
lo tienes mucho mejor que si tus paredes limitan al exterior. Lo que
determina el gasto es el gradiente entre tu casa y la "otra parte" (en plán
"repipi" diriamos que a éso se le llama Ley de Fourier). Por ejemplo, si tu
estas rodeado de otros vecinos, es decir, tu casa no dá al exterior, y la
casa de ellos esta a 18º y la tuya a 22 tu tienes un gradiente de 4 y las
perdidas son proporcionales a él. Si tu dás a la calle, y estas a 15 y la
calle a 3 tu pierdes por valor de 12, es decir, casi el triple y estarás a
7 grados más frios que antes... Por lo tanto sopesa los factores de
"alrededor" y éllos te dirán lo que hacer; por ejemplo, para MI DESGRACIA
yo tengo TODAS las paredes al exterior y por ser un último piso incluso el
techo...gasto más en calefacción que con "un niño tonto"..

Saludos
Koji
2006-12-12 20:21:03 UTC
Post by Jonson
Cierto amigo Luison,se economiza mucho mas si se deja encendida
permanentemente,a no ser de que estes fuera de casa durante un tiempo de
tres o cuatro dias.
Cuesta mas calentar una casa fria,fria, que mantenerla caliente
constantemente aunque sea a menos grados .Esta comprobado y todos los
expertos lo dicen.
Un saludo
Un estudio casero (@rpm) ... realizado por un contertulio de otro grupo.

"Bueno, aunque no sea de suelo radiante, hace unos días hice la prueba
de la calefacción. Y como era de esperar, gastó menos dejando enfriar
la casa. Y he de confesar que por más diferencia de la que esperaba.

Como ya lo preveía, miré la previsión del tiempo y dejé el día
más desfavorable (más frío) para la opción que ya creía ganadora.
Y aún así ganó de largo. La prueba la hice por la noche, comenzando
a las 23h. La idea era a las 9 de la mañana, volver a conectar la
calefacción y conseguir los 22ºC de nuevo.

Tomé datos de la Tª exterior y la interior a las 9 de la mañana, y
la exterior a diferentes horas para dar una idea de las condiciones de
cada día.

La diferencia hasta conseguir los 22ºC de nuevo el día que la dejé
enfriar, es muy superior, pero hay que tener en cuenta que cuando
consigues los 22ºC en el aire de la casa, los objetos aún están
fríos, y ello supone que durante un tiempo cuesta más mantener esos
22ºC, mientras se calientan todos los objetos y paredes de la casa.
Así que medí el consumo hasta las 14h. Los consumos están medidos
tomando como referencia la lectura de las 23h del día anterior.

Estos fueron los datos:

Día: 01/12/2006
Modalidad: Mantener 22ºC
T. Mínima noche: 9,1ºC
T. 23h: 10,1ºC
Lectura contador 23h: 7.014,281 m3 (referencia)
Temperatura casa 9h: 22ºC
T. Ext. 9h: 9,4ºC
T. Ext. 12h: 12ºC
T. Ext. 14h: 13,3ºC
Lectura contador 9h: 7.017,534 (+3,253m3 = +35,34 kWh)
Lectura contador 10h: 7.017,828 (+3,547m3 = +38,54 kWh)
Lectura contador 12h: 7.018,294 (+4,013m3 = +43,60 kWh)
Lectura contador 14h: 7.018,507 (+4,226m3 = +45,92 kWh)


Día: 02/12/2006
Modalidad: Dejar enfriar y volver luego a 22ºC
T. Mínima noche: 6,6ºC
T. 23h: 10,7ºC
Lectura contador 23h: 7020,846 m3 (referencia)
Temperatura casa 9h: 19,5ºC
T. Ext. 9h: 7,3ºC
T. Ext. 12h: 11,5ºC
T. Ext. 14h: --,-ºC
Lectura contador 9h: 7.020,961 (+0,115 m3 = +1,25 kWh)
Lectura contador 9:34h (conseguidos 22ºC): 7.021,744 m3 (+0,898 m3 =
+9,76 kWh)
Lectura contador 10h: 7.021,953 (+1,107 m3 = +12,03 kWh)
Lectura contador 13h: 7.022,942 (+2,096 m3 = +22,77 kWh)


Como véis, el 2º día el consumo durante la noche (0,115 m3 ó 1,25
kWh) es atribuible a la llama piloto. El consumo es pequeño, pero para
nada despreciable. Lógicamente, puestos a hacer una política de
ahorro, se podía haber ahorrado ese consumo apagando completamente la
caldera. En las estancas este consumo tampoco existe, pues no hay llama
piloto. Pero como era el caso que preveía más favorable, pues lo
conté.

La calefacción disparó por 1ª vez a las 9:34, momento en que
consiguió los 22ºC programados. Como veis, el consumo es pequeño,
pero como decía antes, durante las primeras horas cuesta más mantener
esos 22ºC. Ello se ve porque de 9:34 a 10:00, consumió
aproximadamente 4,7 m3/hora en mantenerlos, mientras que el día
anterior de 9 a 10 se quedó en 3,2. Tuve que hacer la última
medición a las 13h, en lugar de a las 14, puesto que nos íbamos de
casa y tuvimos que ducharnos y eso distorsionaba ya las medidas. Aún
así, el consumo a las 13h es alrededor de la mitad del que hubo el
día anterior, a las 12h, a pesar de la menor temperatura exterior. Y
el consumo estaba más o menos estabilizado ya.

Así que la elección parece clara: económicamente merece (y mucho) la
pena dejar enfriar la casa para volver a calentarla."

Saludos
Nolo Pongo
2006-12-13 10:47:57 UTC
Post by Jonson
Cuesta mas calentar una casa fria,fria, que mantenerla caliente
constantemente aunque sea a menos grados .Esta comprobado y todos los
expertos lo dicen.
No se lo que dirán los expertos, pero eso no es verdad, así
que "menudos expertos", ¿ donde se habrán sacado el título de expertos ?
Alex Estevez
2006-12-13 11:55:26 UTC
Post by Nolo Pongo
No se lo que dirán los expertos, pero eso no es verdad, así
que "menudos expertos", ¿ donde se habrán sacado el título de expertos ?
Me parece que estaba jonson ironizaba en su respuesta, de todas formas,
alomejor es que son expertos, pero en otra cosa :)

Saludos
--
Alex Estevez
Nolo Pongo
2006-12-13 14:20:26 UTC
On Wed, 13 Dec 2006 12:55:26 +0100, Alex Estevez
Post by Alex Estevez
Me parece que estaba jonson ironizaba en su respuesta, de todas formas,
alomejor es que son expertos, pero en otra cosa :)
No si alomojó es que han llegado a hacerse tan expertos
que ya no saben nada, es lo que pasa cuando uno se especializa,
que para profundizar más y tener más conocimientos hay que
restringir el campo de estudio; de ese modo se sabe cada
vez más, sobre cada vez menos; hasta que se llega a saber
absolutamente todo, sobre absolutamente nada.
Rover
2006-12-13 11:54:56 UTC
¿Quiénes son esos expertos? ¿NO serás tú, el único "experto" que lo dice?
Ese tema ya se ha debatido hace poco en este grupo y en el de física con
argumentos físicos y está claro: la energía necesaria para calentar una casa
es la destinada a vencer las pérdidas caloríficas de la casa, y estas
pérdidas son mayores cuanto mayor es la temperatura a la que se mantiene la
casa. Por lo tanto, cuesta menos calentar una casa sólo cuando se necesita
que mantenerla caliente constantemente. La cuestión está en utilizar un
cronotermostato para encender la caldera un tiempo antes de que se necesite
tener la casa caliente. Lo ideal sería que ese cronotermostato fuese
"inteligente" y supiera cuál es el tiempo justo para hacerlo.
Post by Jonson
Cierto amigo Luison,se economiza mucho mas si se deja encendida
permanentemente,a no ser de que estes fuera de casa durante un tiempo de
tres o cuatro dias.
Cuesta mas calentar una casa fria,fria, que mantenerla caliente
constantemente aunque sea a menos grados .Esta comprobado y todos los
expertos lo dicen.
Un saludo
Rover
2006-12-13 12:27:40 UTC
Si quieres ahorrar en calefacción:

1) Identifica por dónde se te va más el calor (rendijas de puertas,
ventanas, cristales, etc.) y aisla bien la casa.
2) Si te da el sol en las ventanas, levanta las persianas y corre las
cortinas cuando dé el sol, y cierra las persianas cuando se vaya el sol
3) 21º es suficiente. No estés en la casa en manga corta, sino vestido con
algo ligero que te abrigue bien.
4) Durante los periodos en que no estás en casa, apaga la caleafacción, y
vuelve a encenderla un poco antes de que regreses a casa. Esto lo puedes
conseguir fácilmente con un cronotermostato (por unos 30 euros) conectado a
la caldera. Coloca el cronotermostato en un sitio representativo de la
temperatura donde vayas a estar (NO encima de un radiador, ni en una
habitación que no utilices usualmente).
5) Cuando vayas a dormir, apaga la calefacción. Con una temperatura de la
habitación de 17º y con una buena ropa de cama (edredón con relleno de pluma
o similar) se duerme divinamente. Si has tenido la calefacción encendida
antes de acostarte, has puesto la casa a 21º y la casa está bien aislada, la
temperatura no debería bajarte en el dormitorio más de 3 ó 4º. Una hora o
dos antes de levantarte, puedes programas el cronotermostato para que te
encienda la calefacción y no te congeles al salir de la cama; además, el
calorcito te servirá de despertador.
Otra opción para ahorrar más: si al levantarte por la mañana vas a estar
poco tiempo en la casa y no quieres calentarla toda sino sólo las
habitaciones que vas a utilizar, por ejemplo, dormitorio y baño, es que
utilices sistemas de calefacción independientes para esas habitaciones,
también programados para que te calienten las habitaciones justo el tiempo
que necesites. Por ejemplo, un calentador pequeñito de infrarrojos o
eléctrico de aire caliente que funcione sólo durante el tiempo que uses el
baño, y un radiador eléctrico (lo ideal sería un aparato de aire
acondicionado con bomba de calor) que te caliente el dormitorio una hora o
dos antes de levantarte.
Lo ideal para ahorrra en calefacción sería aislar bien la casa, adaptar el
sistema de calefacción a los horarios y usos de las personas que habitan la
casa, combinar varios sistemas de calefacción según las habitaciones y su
uso (tarifa nocturna, bomba de calor, calor eléctrico puntual, etc.) y
adoptar unos buenos hábitos (abrigarse lo suficiente, ventilar el tiempo
justo, etc.).
Post by Luison
Tengo una caldera marca Roca y le he puesto una temperatura de 80º.
Con el termostato que está en el pasillo he puesto una temperatura de 22º
grados de las 7 a las 11 de la noche y desearía saber si sería más
económico, bajar la temperatura a 21º o 20º grados y tenerla más tiempo
funcionando.
Hay gente que me comentan que gasta mucho más como yo lo hago y que ellos
la tienen encendida todo el día a 20º grados o 21º grados, ¿es eso verdad?
Saludos y gracias.
armando guerra
2006-12-14 19:07:48 UTC
Todas son teorias mas o menos razonables....

La marca de la caldera "Roca" en este caso, tiene poca importacia si no
dices ni siquiera el combustible que emplea, creo que gas....

Quien te ha dicho de ponerla a 80° C y en estas fechas???

Es un sistema de Alta o Baja temperatura o digamos "normal" por la
relacion de radiadores con la capacidad de la caldera.

El tener el termostato en el pasillo me parece poco indicado, debieses
de tenerlo en un lugar de referencia donde pasas mas tiempo como por
ejemple el salon, ademas de regulacion individual en todos los
radiadores.

Ninguna habitacion debiese de tener mayor temperatura que ese lugar.

Con un cronotermostato de 30 euros, no podras hacer milagros. Deberia
de ser uno que pudiese programar la calefacion por un periodo de al
menos una semana y cambiar la temperatura varias veces al dia.

Podrias hacer funcionar todos los termostatos y regular la temperatura
de las habitaciones independientemente por radio y subir y bajar las
persionas por ese mismo metodo, pero se te iria el presupuesto....

Apagar la caldera, no es necesario, ya que si la programas a 15° por
la noche por ejemplo, no se encendera si la temperatura no baja de esa
marca y eso no ocurrira casi nunca.

Que si ahorras bajando la temperatura uno o dos grados? Mucho, ya que
las perdidas seran menores.

Y ahi llegamos: El aislamiento es en todos los casos lo mas importante,
nos ahorra calefacion en invierno y AA en verano. En algunos casos, en
ciertas regiones lo hacen innecesario.

Armado
Post by Rover
1) Identifica por dónde se te va más el calor (rendijas de puertas,
ventanas, cristales, etc.) y aisla bien la casa.
2) Si te da el sol en las ventanas, levanta las persianas y corre las
cortinas cuando dé el sol, y cierra las persianas cuando se vaya el sol
3) 21º es suficiente. No estés en la casa en manga corta, sino vestido con
algo ligero que te abrigue bien.
4) Durante los periodos en que no estás en casa, apaga la caleafacción, y
vuelve a encenderla un poco antes de que regreses a casa. Esto lo puedes
conseguir fácilmente con un cronotermostato (por unos 30 euros) conectado a
la caldera. Coloca el cronotermostato en un sitio representativo de la
temperatura donde vayas a estar (NO encima de un radiador, ni en una
habitación que no utilices usualmente).
5) Cuando vayas a dormir, apaga la calefacción. Con una temperatura de la
habitación de 17º y con una buena ropa de cama (edredón con relleno de pluma
o similar) se duerme divinamente. Si has tenido la calefacción encendida
antes de acostarte, has puesto la casa a 21º y la casa está bien aislada, la
temperatura no debería bajarte en el dormitorio más de 3 ó 4º. Una hora o
dos antes de levantarte, puedes programas el cronotermostato para que te
encienda la calefacción y no te congeles al salir de la cama; además, el
calorcito te servirá de despertador.
Otra opción para ahorrar más: si al levantarte por la mañana vas a estar
poco tiempo en la casa y no quieres calentarla toda sino sólo las
habitaciones que vas a utilizar, por ejemplo, dormitorio y baño, es que
utilices sistemas de calefacción independientes para esas habitaciones,
también programados para que te calienten las habitaciones justo el tiempo
que necesites. Por ejemplo, un calentador pequeñito de infrarrojos o
eléctrico de aire caliente que funcione sólo durante el tiempo que uses el
baño, y un radiador eléctrico (lo ideal sería un aparato de aire
acondicionado con bomba de calor) que te caliente el dormitorio una hora o
dos antes de levantarte.
Lo ideal para ahorrra en calefacción sería aislar bien la casa, adaptar el
sistema de calefacción a los horarios y usos de las personas que habitan la
casa, combinar varios sistemas de calefacción según las habitaciones y su
uso (tarifa nocturna, bomba de calor, calor eléctrico puntual, etc.) y
adoptar unos buenos hábitos (abrigarse lo suficiente, ventilar el tiempo
justo, etc.).
Post by Luison
Tengo una caldera marca Roca y le he puesto una temperatura de 80º.
Con el termostato que está en el pasillo he puesto una temperatura de 22º
grados de las 7 a las 11 de la noche y desearía saber si sería más
económico, bajar la temperatura a 21º o 20º grados y tenerla más tiempo
funcionando.
Hay gente que me comentan que gasta mucho más como yo lo hago y que ellos
la tienen encendida todo el día a 20º grados o 21º grados, ¿es eso verdad?
Saludos y gracias.
d***@gmail.com
2006-12-15 00:11:10 UTC
Post by armando guerra
Quien te ha dicho de ponerla a 80° C y en estas fechas???
¿Y cual sería una temperatura "buena" para ese tipo de instalación?
armando guerra
2006-12-15 12:01:36 UTC
Y que tipo de instalcion tienes?

Si estubiese calculada como es debido, te podrian dar un valor
aproximado y podrian catalogarla de alta o baja temperatura.

Es posible que el instalador ni siquiera lo sepa.

A "ojimetro" si se nota que tiene pocos radiadores sera de alta
temperatura y en un crudo invierno podrias tener problemas.

Con la caldera al maximo, funcionara siempre, pero esa no sera la
temperatura adecuada para economizar por el hecho de las fugas termicas
y otros detalles.

Lo ideal seria la temperatura mas baja dentro de lo posible y variable
con un termostato segun la temperatura exterior.

Puede que la temperatura ideal de una caldera de alta temperatura
oscile desde 65° a 90°C teniendo en cuenta solamente la temperatura
exterior y la que se desee alcanzar en casa. Una regulacion manual es
logicamente imposible.

Armando
Post by d***@gmail.com
Post by armando guerra
Quien te ha dicho de ponerla a 80° C y en estas fechas???
¿Y cual sería una temperatura "buena" para ese tipo de instalación?
Rover
2006-12-15 17:57:43 UTC
Mi opinión sobre la temperatura de las calderas.

La instalación de radiadores es la que tienes, y a no ser que la cambies
tendrás que funcionar con ella, esté bien o mal calculada. Dicho esto, la
caldera se debería poner a la máxima temperatura que admita, y que sea el
termostato de ambiente el que la apague y la encienda. Lo que ocurre es que
según el tiempo que tenga que funcionar la caldera para calentar la casa
hasta la temperatura del termostato ambiente, puede que antes corte el
termostato de la propia caldera. Doy por sentado que existe ese termostato
de ambiente que controla la caldera, porque regular la temperatura de la
casa con el termostato de la caldera es algo que no se debería hacer.
Resumiendo: termostato de la caldera al máximo (un poquito menos por
seguridad) y termostato de ambiente a la temperatura que deseemos.

Otra cosa es el mando de la regulación de temperatura del agua caliente.
Aquí sí que conviene regularlo más bajo, a la temperatura de utilización
final del agua en los grifos (un poquito más para compensar las pérdidas de
calor en las tuberías). Es un poco absurdo regular la temperatura del agua
caliente al máximo en la caldera y luego templar ese agua supercaliente en
el grifo mezclándola con fría. Se consume mucha más energía para al final
tener el agua a la misma temperatura. Aparte de que con la mezcla con agua
fría también consumimos más agua.





"armando guerra" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje news:***@l12g2000cwl.googlegroups.com...
Y que tipo de instalcion tienes?

Si estubiese calculada como es debido, te podrian dar un valor
aproximado y podrian catalogarla de alta o baja temperatura.

Es posible que el instalador ni siquiera lo sepa.

A "ojimetro" si se nota que tiene pocos radiadores sera de alta
temperatura y en un crudo invierno podrias tener problemas.

Con la caldera al maximo, funcionara siempre, pero esa no sera la
temperatura adecuada para economizar por el hecho de las fugas termicas
y otros detalles.

Lo ideal seria la temperatura mas baja dentro de lo posible y variable
con un termostato segun la temperatura exterior.

Puede que la temperatura ideal de una caldera de alta temperatura
oscile desde 65° a 90°C teniendo en cuenta solamente la temperatura
exterior y la que se desee alcanzar en casa. Una regulacion manual es
logicamente imposible.

Armando
Post by d***@gmail.com
Post by armando guerra
Quien te ha dicho de ponerla a 80° C y en estas fechas???
¿Y cual sería una temperatura "buena" para ese tipo de instalación?