Discussion:
Carga bombona de butano....
(demasiado antiguo para responder)
McFly
2005-11-05 09:54:15 UTC
Hola a ***@s, ¿sabeis si existe algún dispositivo para intercalar en la goma
de la bombona de butano que indique el nivel de la misma?

Un saludo...
Observer
2005-11-05 10:45:58 UTC
Post by McFly
de la bombona de butano que indique el nivel de la misma?
¿ Y pesando la bombona?
poipoi
2005-11-05 18:21:40 UTC
Existir existe a la fuerza, pero ten en cuenta que las regulaciones de las
instalaciones de gas te pueden putear por eso. Y no digamos si hay un
accidente...

Pesando la bombona como bien dice Observer te puede dar una idea aproximada,
aunque quizás no tan exacta.
Francisco Mercader
2005-11-05 20:35:56 UTC
Existir existe a la fuerza, pero ten en cuenta que 8...)
[Mercader]
Podéis comprobar cómo el mensaje que da origen a este hilo no se
encuentra en casi ningún servidor. Desde hace horas, los mensajes que
salen a través del servidor de Terra se pierden en el cyberespacio sin
que sus administradores hagan nada por resolverlo. Posiblemente ni se
han enterado. Ya sabéis cómo funciona Terra.
Saludos.
==================================
Mis residuos mentales en:
http://www.telefonica.net/web/fmercaderr
==================================
poipoi
2005-11-05 21:11:45 UTC
Si ya me he enterado que Terra desde ayer está "PERRA"
JR
2005-11-05 20:27:02 UTC
Para soldadura "oxi" (soplete de gas+oxígeno) existen cabezales que poseen
un manómetro que te informa de la presión del interior.
Cualquier empresa de suministros industriales seguro que tiene. Praxair
tiene un modelo (yo lo tengo en el taller). Lo que no recuerdo es el
precio...


Un saludo!

JR
goma de la bombona de butano que indique el nivel de la misma?
Un saludo...
ReSeT
2005-11-06 16:35:54 UTC
Post by JR
Para soldadura "oxi" (soplete de gas+oxígeno) existen cabezales que poseen
un manómetro que te informa de la presión del interior.
Cualquier empresa de suministros industriales seguro que tiene. Praxair
tiene un modelo (yo lo tengo en el taller). Lo que no recuerdo es el
precio...
No puedes saber la cantidad de butano que queda en la botella midiendo
la presión. El butano está licuado y la presión será siempre la misma
mientras quede algo de líquido. Sólo depende de la temperatura.

Un saludo
Joan
JR
2005-11-06 16:50:14 UTC
Hombre, exactamente no. Pero con un margen de error admisible si.
Obviamente si nos vamos al Polo Norte con una bombona casi agotada (vaya
equipaje...), el gas que saldrá será mínimo...si la misma bombona la
llevamos al ecuador (a ver si cuela como equipaje de mano...), saldrá algo
de gas.

Teniendo en cuenta que las variaciones de temperatura en un taller (dejando
de lado las temperaturas que la normativa laboral marca) en estas latitudes
son desde (aprox.) 15ºC= 288ºK hasta 35ºC=308ºK , creo que tienes una
variación máxima del 7% .
Y si además tenemos en cuenta que el manómetro es diferencial (mide la
diferencia de presión de la bombona con el exterior), éste si que nos da una
idea muy aproximada del gas que queda.

Más que la "cantidad" de gas que hay nos interesa la "presión" que ofrece
para salir por el soplete ¿no?

Un saludo!


JR
Post by JR
Para soldadura "oxi" (soplete de gas+oxígeno) existen cabezales que
poseen un manómetro que te informa de la presión del interior.
Cualquier empresa de suministros industriales seguro que tiene. Praxair
tiene un modelo (yo lo tengo en el taller). Lo que no recuerdo es el
precio...
No puedes saber la cantidad de butano que queda en la botella midiendo la
presión. El butano está licuado y la presión será siempre la misma
mientras quede algo de líquido. Sólo depende de la temperatura.
Un saludo
Joan
Smoke
2005-11-06 19:04:41 UTC
"JR" escribió:"... Hombre, exactamente no. Pero con un margen de error
admisible si.... Más que la "cantidad" de gas que hay nos interesa la
"presión" que ofrece para salir por el soplete ¿no? "


[Smoke]


Reset lo ha explicado perfectamente, la presión no tiene nada que ver
con la cantidad de gas. Si se quiere mantener una presión adecuada se
improvisa una especie de baño María con agua templada donde se meten las
bombonas, ésto no sólo se hace con una temperatura ambiente baja sino
también cuando el consumo de gas es elevado ya que la evaporación rápida del
butano es endotérmica y la temperatura de la bombona bajaría de forma
repentina.
JR
2005-11-06 19:17:53 UTC
Ok!
No le quito razón, pero no creo que un "baño maría" sea una solución
económica para conocer el estado de una bombona...
:-)


JR
Post by Smoke
"JR" escribió:"... Hombre, exactamente no. Pero con un margen de error
admisible si.... Más que la "cantidad" de gas que hay nos interesa la
"presión" que ofrece para salir por el soplete ¿no? "
[Smoke]
Reset lo ha explicado perfectamente, la presión no tiene nada que ver
con la cantidad de gas. Si se quiere mantener una presión adecuada se
improvisa una especie de baño María con agua templada donde se meten las
bombonas, ésto no sólo se hace con una temperatura ambiente baja sino
también cuando el consumo de gas es elevado ya que la evaporación rápida
del butano es endotérmica y la temperatura de la bombona bajaría de forma
repentina.
Smoke
2005-11-06 20:09:43 UTC
"JR" escribió:"... No le quito razón, pero no creo que un "baño maría" sea
una solución económica para conocer el estado de una bombona...


[Smoke]

El baño María es para mantener la presión constante, para conocer el estado
de la bombona está la báscula. Pero ésto ya está escrito en los mensajes
anteriores, verdad?
JR
2005-11-06 20:13:05 UTC
Post by Smoke
[Smoke]
El baño María es para mantener la presión constante, para conocer el
estado de la bombona está la báscula.
Pues no. El funcionamiento de la bombona, depende de la presión exterior,
ya que nos ponemos "científicos"...

Pero ésto ya está escrito en los mensajes
Post by Smoke
anteriores, verdad?
Pues no se...busca y dime...


JR
ReSeT
2005-11-06 22:11:11 UTC
Post by JR
Pues no. El funcionamiento de la bombona, depende de la presión exterior,
ya que nos ponemos "científicos"...
Correcto, y de la presión en el interior.
Pero el butano se encuentra en estado líquido en el interior de la
bombona y, mientras quede algo de líquido (o sea, mientras la bombona es
utilizable), la presión en el interior de la bombona no variará más que
con la temperatura. Si se produce una evaporación muy rápida por un gran
consumo, la botella se enfriará por debajo de la temperatura ambiente y
la presión bajará, pero cuando deje de salir gas, se volverá a calentar
hasta la temperatura ambiente y volverá a aumentar la presión a pesar de
que no haya entrado ni salido gas.
Por eso el hecho de medirla no te va a servir, ni siquiera de forma
aproximada como piensas, para saber la cantidad de butano que todavía te
queda. Para eso tienes que pesar la botella.
En el caso de la soldadura es diferente porque lo que hay en las
botellas son gases, por lo menos en la oxiacetilénica. Si la soldadura
es de oxígeno-propano, estás en el mismo caso de antes y no puedes saber
el propano que queda por la presión del manómetro. Sólo puedes regular
la presión de trabajo con el reductor. En cambio, de la botella de
oxígeno, que sólo es gas, si que puedes hacerte una idea de lo que te va
a durar mirando la presión.

Un saludo
Joan
Leviatan
2005-11-10 10:55:40 UTC
La presión exterior no tiene efecto sobre el funcionamiento de la bombona,
ya que ésta se encuentra siempre a una presión mucho mayor (al menos hasta
que deja de salir butano).


Cuando comprimes un gas a temperatura constante, va reduciendo su volumen a
medida que aumenta la presión. Así hasta que se alcanza una presión (que
depende de la temperatura) en la que el gas se convierte en líquido. Una vez
que todo el gas es líquido, ya no puedes reducir más su tamaño (los líquidos
son virtualmente incompresibles). Ya tenemos la bombona llena.

Al vaciar la bombona, se mantiene a esta presión mientras quede algo de
butano en fase líquida, por lo que un manómetro no sirve para saber cuanto
gas queda; solo para saber que se ha gastado. La única forma fiable es pesar
la bombona.

Como nota curiosa, al evaporarse el butano, se enfría, por lo que si
vaciamos la bombona muy rápidamente, baja mucho su temperatura. La presión a
la que el butano se mantiene líquido desciende con la temperatura, así que
saldrá menos butano y puede parecernos que la bombona se ha gastado antes de
tiempo.
--
Saludos,
Alberto
Post by JR
Post by Smoke
[Smoke]
El baño María es para mantener la presión constante, para conocer el
estado de la bombona está la báscula.
Pues no. El funcionamiento de la bombona, depende de la presión
exterior, ya que nos ponemos "científicos"...
Pero ésto ya está escrito en los mensajes
Post by Smoke
anteriores, verdad?
Pues no se...busca y dime...
JR
Franois
2005-11-10 17:22:07 UTC
Post by JR
Post by Smoke
[Smoke]
El baño María es para mantener la presión constante, para conocer el
estado de la bombona está la báscula.
Pues no. El funcionamiento de la bombona, depende de la presión exterior,
ya que nos ponemos "científicos"...
Por muy científicos que nos pongamos y aunque pataleemos hasta la
extenuación, el 'funcionamiento' de la bombona no depende del exterior.
A menos que te refieras a exponerla a una presión tal que la aplaste.
Pero no hablamos de eso, ¿verdad?.

En cuanto al tema de saber la cantidad de butano con un manómetro, vas
muy errado.Durante su uso práctico, el butano de la bombona es una
mezcla de fase líquida y vapor: la presión en el interior de la bombona
de butano la marca la temperatura del butano que haya en su interior,
de memoria ronda los 5BAR rel (6BAR abs) pero si quieres más precisión,
te puedo mirar unas tablas para gases. Esta es la presión _de
saturación_ del fluido en cuestión a una determinada temperatura. Da
igual que midas 5 gr. de un mechero o 20000 Kg. de un camión cisterna,
si es butano y están a la misma temperatura, la presión será la misma.
La presión sólo empezará a decaer cuando se acabe el líquido(*) y para
entonces, será demasiado tarde, porque la indicación pasaría de 100% a
menos del 1% sin matices. Por otro lado, el 99% (probablemente el 100%)
de los aparatos a butano que conoces funcionan a 28, 37 o raramente 50
mbar, obligando al uso de un regulador (la famosa alcachofa además de
enlace y llave es un regulador), con lo que desaparece el minúsculo
efecto que la presión exterior podría tener en el caudal dado por la
bombona.

Ahora bien, igual te has confundido con el tema de las bombonas de
oxígeno que pusiste como ejemplo, el cual es radicalmente diferente. El
oxígeno de las botellas de oxi _no está licuado_, con lo cual la
presión sí es una indicación bastante precisa, desde los aprox. 200 BAR
hasta acercarse a 0BAr rel, la medida es muy válida.

Para saber cuánto fluido hay realmente en un recipiente, hay tres
métodos principales: pesar la botella y restar la tara, usar una torre
de medida (un cilindro de cristal con un manómetro y unas tablas para
distintos gases en el cual se ve el nivel y se calcula la masa de gas
con la tabla) o poner un visor trasparente para ver directamente el
nivel de líquido restante. Sólo una es viable y práctica para una
bombona, y sí, ya se ha dicho antes.

Quim
2005-11-05 21:35:25 UTC
Hola
El los sitios de todo a cien, etc..
hay unos adhesivos longitudinales que se colocan en el lateral de la bombona
que van cambiando de color al descender el nivel del liguido interior, no se
si esto te puede servir.

Saludos
Quim
goma de la bombona de butano que indique el nivel de la misma?
Un saludo...
Sinacio
2005-11-06 11:01:56 UTC
Post by McFly
de la bombona de butano que indique el nivel de la misma?
Un saludo...
Ten mucho cuidado con lo que pones ya que el gas es una de las cosas más
reguladas en cuanto a normativa. Infórmate en un distribuidor autorizado
y no se ocurra hacer nada por tu cuenta. Si hay un accidente serás el
único responsable y se te llevarán hasta el canario o cosas mucho peores
según los daños a personas o bienes.

Sinacio