Discussion:
No tengo toma de tierra en casa.... ¿Puedo hacer algo?
(demasiado antiguo para responder)
Arturas
2006-04-22 12:24:17 UTC
Hola a todo el mundo!

Pues el tema es que la casa que me he comprado no tiene toma de tierra, aparte de que no se muy bien sus ventajas, el tema es que si en la cocina toco el fregadero y el lavavajillas, o la lavadora y la campana, etc... (dos cosas metalicas a la vez) me da unas sacudidas de horror

¿Para que sirve exactamente la toma de tierra? ¿puede pasar algo si no existe? ¿puedo solucionarlo aunque sea en enchufes aislados (cocina, tv, ordenador...) sin tener que tocar absolutamente toda la instalacion

Muchas gracias a todos

--
Arturas

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Ver este tema: http://www.forosmix.net/viewtopic-457474.htm

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JMBIKER
2006-04-22 18:21:14 UTC
Post by Arturas
Pues el tema es que la casa que me he comprado no tiene toma de tierra,
aparte de que no se muy bien sus ventajas, el tema es que si en la cocina
toco el fregadero y el lavavajillas, o la lavadora y la campana, etc...
(dos cosas metalicas a la vez) me da unas sacudidas de horror.
¿Para que sirve exactamente la toma de tierra? ¿puede pasar algo si no
existe? ¿puedo solucionarlo aunque sea en enchufes aislados (cocina, tv,
ordenador...) sin tener que tocar absolutamente toda la instalacion?
Debe de ser una casa muy antigua: En remodelaciones en casas de 50 años ya
encuentro toma de tierra.(pica de metal, en el patio o similar, para el
ascensor, que, aunque no llegue el cable a los pisos, existe).
Posiblemente cuando hagas el nuevo contrato de la luz, te exijan que pongas
un nuevo cauadro, con : Limitador, diferencias y PIAAŽs (magnetotermicos, al
menos uno.), y un cable de toma de tierra, S/ normativa, por tu seguridad.
También puede ser que la pica exista, esté cableada hasta tu casa (quira la
ptapa al cuadro y mira a ver si te llega un cable verde/amarillo rayado),
pero la pica esté seca, o el suelo sea muy mal conductor, y haya que
regenerarla, o, simplemente, humedecerla.
¿para que sirve? básicamente, para que los demás no tengamos que leer cosas
como la que escribes ;-)

Si aún estás vivo cuando se publique esta respuesta (jeje), tienes algun
electrodomestico derivado a masa (= fase en contacto con alguna parte
metalica extrerior) y otro electrodomestico o grifería "masomenos" puesto a
masa, aunque sea a través de las tuberias del agua o del gas, y TÚ eres el
"cable conductor" que permite que la corriente del electrodomestico averiado
pase hasta la "masomenos" tierra del edificio.

¿solucionarlo? la cia electrica te va a obligar a hacerlo, tirando un cable
de tierra desde la pica del edificio hasta tu (nuevo) cuadro. De ahí para
adentro, es responsabilidad tuya: Puedes tirar , provisionalmente, un cable
pasandolo por los tubos del cable eléctrico actual, o, si está muy
deteriorado, exteriormente, escondiendolo bajo los rodapiés, y conectandolo
hasta las bases de enchufe, que deberás sustituir por unas con toma de
tierra, de la misma medida que las que tienes, pero con tres bornas. La
lateral es la de tierra, las redondas, fase y neutro.
Y ese electrodomestico derivado a tierra, antes de que acabe contigo (no es
broma), repáralo o elimínalo. ( una forma fácil de encontrar cual es, es
pinchando en las partes metálicas con un buscapolos. Allá donde se encienda,
está derivado)..


Jmbiker
armando guerra
2006-04-22 19:50:29 UTC
El problema esta en el aislamiento de uno de estos aparatos. Comprueba
cual es y desconectalo y luego decides:

Chatarra, arreglo, garantia...

A veces simplemente invirtiendo la clavija esto no ocurre, pero no es
la solucin definitiva. Por otra parte, no hay ningun problema en
colocar un diferencial sin tener toma de tierra en los enchufes.

Armando
Juan Sintierra
2006-04-23 15:32:02 UTC
Si, en relación con el contrato de energía eléctrica, se hace un simple
cambio de titular, la compañía no exige nada. No obstante, si se pretende
alguna modificación, la compañía exige una adaptación de la instalación
eléctrica, hecha por un instalador autorizado y pasada por Industria. Con el
boletín que te da el instalador (una vez adecuada la instalación) ya puedes
solicitar los cambios en la compañía. Si no hay toma de tierra, te colocan
un diferencial más sensible y te obligan a firmar un impreso en el que te
haces responsable de las posibles consecuencias. En todo caso, si se adecua
la instalación, es conveniente dejar hecho el cableado de tierra para el día
en que se disponga de ella.
A mí me pasó algo parecido hace unos meses, al entrar en mi actual vivienda.
Creíamos que no había toma de tierra aunque al final la encontramos en la
escalera, porque así la habían dejado cuando instalaron el ascensor. Por
tanto, si tenéis ascensor, te conviene investigar un poco porque
probablemente tengas relativamente fácil acceso a la misma.
Post by JMBIKER
Post by Arturas
Pues el tema es que la casa que me he comprado no tiene toma de tierra,
aparte de que no se muy bien sus ventajas, el tema es que si en la cocina
toco el fregadero y el lavavajillas, o la lavadora y la campana, etc...
(dos cosas metalicas a la vez) me da unas sacudidas de horror.
¿Para que sirve exactamente la toma de tierra? ¿puede pasar algo si no
existe? ¿puedo solucionarlo aunque sea en enchufes aislados (cocina, tv,
ordenador...) sin tener que tocar absolutamente toda la instalacion?
Debe de ser una casa muy antigua: En remodelaciones en casas de 50 años ya
encuentro toma de tierra.(pica de metal, en el patio o similar, para el
ascensor, que, aunque no llegue el cable a los pisos, existe).
Posiblemente cuando hagas el nuevo contrato de la luz, te exijan que pongas
un nuevo cauadro, con : Limitador, diferencias y PIAAŽs (magnetotermicos, al
menos uno.), y un cable de toma de tierra, S/ normativa, por tu seguridad.
También puede ser que la pica exista, esté cableada hasta tu casa (quira la
ptapa al cuadro y mira a ver si te llega un cable verde/amarillo rayado),
pero la pica esté seca, o el suelo sea muy mal conductor, y haya que
regenerarla, o, simplemente, humedecerla.
¿para que sirve? básicamente, para que los demás no tengamos que leer cosas
como la que escribes ;-)
Si aún estás vivo cuando se publique esta respuesta (jeje), tienes algun
electrodomestico derivado a masa (= fase en contacto con alguna parte
metalica extrerior) y otro electrodomestico o grifería "masomenos" puesto a
masa, aunque sea a través de las tuberias del agua o del gas, y TÚ eres el
"cable conductor" que permite que la corriente del electrodomestico averiado
pase hasta la "masomenos" tierra del edificio.
¿solucionarlo? la cia electrica te va a obligar a hacerlo, tirando un cable
de tierra desde la pica del edificio hasta tu (nuevo) cuadro. De ahí para
adentro, es responsabilidad tuya: Puedes tirar , provisionalmente, un cable
pasandolo por los tubos del cable eléctrico actual, o, si está muy
deteriorado, exteriormente, escondiendolo bajo los rodapiés, y conectandolo
hasta las bases de enchufe, que deberás sustituir por unas con toma de
tierra, de la misma medida que las que tienes, pero con tres bornas. La
lateral es la de tierra, las redondas, fase y neutro.
Y ese electrodomestico derivado a tierra, antes de que acabe contigo (no es
broma), repáralo o elimínalo. ( una forma fácil de encontrar cual es, es
pinchando en las partes metálicas con un buscapolos. Allá donde se encienda,
está derivado)..
Jmbiker
Arturas
2006-04-24 08:50:03 UTC
Hola, lo primero es que muchas gracias por la ayuda

Estais hablando continuamente de "posibles consecuencias", ¿podeis especificarme aunque sea por encima cuales son

Donde más noto el tema de la tierra es en la cocina, al tocar el lavavajillas me mete una sacudida de cojones, y si toco a la vez la pila del agua se multiplica, ¿puedo hacer algo, aunque sea en un enchufe concreto, y asi solucionar el tema de las sacudidas

Imagino que la casa tendrá toma de tierra (mi casa no, sino el edificio) porque a falta de un ascenso tiene, dos ascensores, y no creo que esa instalacion esté hecha sin tierra, pero.... ¿es muy costoso el adaptarlo de tal manera que me quede una instalación con tierra? ¿que pasos hay que seguir? ¿Tirar un cable por todos los enchifes de la casa? ¿no se puede poner a tierra simplemente por ejemplo los enchufes de la cocina y ya esta

Gracias

--
Arturas

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Pepitof
2006-04-24 18:39:09 UTC
Las consecuencias pueden ir desde esa sensación de calambre que comentas
(que posiblemente sea sólo por una derivación leve por humedad), hasta
llevarte un calambrazo de los gordos y palmarla por una parada cardiaca, si
la derivación es de las buenas y te pilla descalzo o sudando o cosas así
(por ejemplo la funda de un cable cortada y rozando en el chasis de un
electrodoméstico).

Depende del resto de la instalación, de la que no has dicho nada. Por
ejemplo, si tienes un cuadro medio en condiciones, con al menos un
diferencial, la probabilidad de que palmes por una derivación es menor
(aunque no desaparece), porque ante una derivación seria, el diferencial
saltaría. Para que lo compruebes, el diferencial se distingue de los otros
interruptores automáticos en que tiene, además de la palanca, un botoncito
de test (suele poner "Test" o simplemente "T").

Los pasos para poner toma de tierra son simples o complicados según la
instalación que tengas.

Si a tu casa no llega un cable de puesta a tierra, tendrás que ponerlo. Eso,
en la práctica, normalmente significa traer un cable de la misma sección que
los de corriente desde el cuarto de contadores hasta tu cuadro.

Luego hay que llevar esa tierra a los enchufes. Si tu instalación no es muy
antigua, y los cables van por tubo corrugado, con cajitas de empalmes de
distribución y demás, puede ser tan simple (o tan complicado) como ir
pasando un cable más hasta todas esa cajas de empalmes, y luego desde ellas
hasta cada linea de enchufes. Además, claro, si los enchufes no tienen
terminal de tierra, tendrás que cambiarlos.

Naturalmente, puedes poner tierra sólo en algunos enchufes, pero lo lógico,
si el piso es tuyo, ya que te pones, es sanear la instalación completa. Si
lo haces tú no tiene por que salirte muy caro, y aunque te lo haga un
electricista (muy conveniente, viendo tu desenvoltura en este tema) te
merece la pena, porque estás jugando con tu vida, y no es broma.

Aparte de eso, esos electrodomésticos que dan calambre, debería verlos un
técnico, porque aún sin toma de tierra, no deberían dar un latigazo fuerte
si estuvieran bien, a lo sumo una sensación de calambre leve cuando los
tocaras con una parte sensible de la piel (el dorso de la mano, por
ejemplo).
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Hola, lo primero es que muchas gracias por la ayuda.
Estais hablando continuamente de "posibles consecuencias", ¿podeis
especificarme aunque sea por encima cuales son?
Donde más noto el tema de la tierra es en la cocina, al tocar el
lavavajillas me mete una sacudida de cojones, y si toco a la vez la pila del
agua se multiplica, ¿puedo hacer algo, aunque sea en un enchufe concreto, y
asi solucionar el tema de las sacudidas?
Imagino que la casa tendrá toma de tierra (mi casa no, sino el edificio)
porque a falta de un ascenso tiene, dos ascensores, y no creo que esa
instalacion esté hecha sin tierra, pero.... ¿es muy costoso el adaptarlo de
tal manera que me quede una instalación con tierra? ¿que pasos hay que
seguir? ¿Tirar un cable por todos los enchifes de la casa? ¿no se puede
poner a tierra simplemente por ejemplo los enchufes de la cocina y ya esta?
Gracias!
--
Arturas
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Enviado desde http://www.forosmix.net
Nolo Pongo
2006-04-24 19:05:03 UTC
On Mon, 24 Apr 2006 10:50:03 +0200, Arturas
Donde más noto el tema de la tierra es en la cocina, al tocar el lavavajillas me mete una sacudida de cojones, y si toco a la vez la pila del agua se multiplica, ¿puedo hacer algo, aunque sea en un enchufe concreto, y asi solucionar el tema de las sacudidas?
Yo creo que el problema no es la toma de tierra, he vivido
siempre en casa sin tomas de tiera, y cuando he notado
algun calambre de esos siempre ha sido una avería,
lo que debes hacer es aislar el aparato que da corriente y
repararlo, antes de que te meta un viaje más gordo.

Es decir ahora tienes un aparato que "da corriente", cuando
pongas toma de tierra te saltara el diferencial, eso
te obligará a arreglarlo, pero tambien puede sarreglarlo
ahora, y no esperar a tener la toma de tierra.

Si tienes los enchufes cableados con la (falsa) toma
de tierra, seguramente el aparato averido no es el mismo
que da los mayores calambrazos. Lo del fregadero es
normal, si es de acero mejora "tu" conexion a tierra
y por eso te da más fuerte.
Miguel
2006-04-24 20:13:16 UTC
Post by Nolo Pongo
On Mon, 24 Apr 2006 10:50:03 +0200, Arturas
Donde más noto el tema de la tierra es en la cocina, al tocar el lavavajillas me mete una sacudida de cojones, y si toco a la vez la pila del agua se multiplica, ¿puedo hacer algo, aunque sea en un enchufe concreto, y asi solucionar el tema de las sacudidas?
Yo creo que el problema no es la toma de tierra, he vivido
siempre en casa sin tomas de tiera, y cuando he notado
algun calambre de esos siempre ha sido una avería,
lo que debes hacer es aislar el aparato que da corriente y
repararlo, antes de que te meta un viaje más gordo.
Es decir ahora tienes un aparato que "da corriente", cuando
pongas toma de tierra te saltara el diferencial, eso
te obligará a arreglarlo, pero tambien puede sarreglarlo
ahora, y no esperar a tener la toma de tierra.
Si tienes los enchufes cableados con la (falsa) toma
de tierra, seguramente el aparato averido no es el mismo
que da los mayores calambrazos. Lo del fregadero es
normal, si es de acero mejora "tu" conexion a tierra
y por eso te da más fuerte.
Claro que el problema no es la toma de tierra, sino la falta de ella.
En cuanto el electrodoméstico hubiese tenido la derivación, el
diferencial habría saltado. Pero la derivación puede ser tan pequeña que
no llegue a saltar, y nosotros con nuestro cuerpo hacerla tan grande que
sí salte; porque, de no existir diferencial, la corriente pasaría por
nuestro cuerpo y podría producir fibrilación ventricular, o sea que
estaríamos jodidos, es decir muertos.
No olvidar que los voltios pican, pero los amperios matan.
Nolo Pongo
2006-04-24 22:27:42 UTC
Post by Miguel
Claro que el problema no es la toma de tierra, sino la falta de ella.
Ya estamos mareando la perdiz.
Miguel
2006-04-24 23:39:14 UTC
Post by Nolo Pongo
Post by Miguel
Claro que el problema no es la toma de tierra, sino la falta de ella.
Ya estamos mareando la perdiz.
No, porque el problema no es que por no tener toma de tierra "dé
calambre", sino que falta la toma de tierra.
La toma de tierra sirve para no morirse de un paro cardiaco, así de
claro es.
Eso de dar la vuelta a la clavija es una estupidez, porque en la central
pueden invertir fase y neutro y la próxima vez que toques la lavadora,
por ejemplo, muerte al canto.
No hay que bromear con las cosas serias.
GASOFIN
2006-04-25 00:29:27 UTC
Hola!!

Pues os doy toda la razón sobre que no hay que tomarse a broma la toma de
tierra. Sin ir más lejos, tengo una casa baja para findes/vacas en un pueblo
de Toledo, la instalación es toda empotrada de unos 40 años aprox de
antigüedad, y aunque el cuadro es moderno (cambiado, antes de entrar yo)
pues no hay toma de tierra; estoy pendiente de ponerla de aqui al verano
para poder conectar una placa de guisar eléctrica (tan mona ella acabada en
acero inox), montar un termo eléctrico (no me mola el butano) y el resto de
electrodomésticos, así como poner algún enchufe con tierra dedicado a
radiadores y similares...La verdad, no m'apetece quedarme pegao mientras me
doy una ducha o preparo la comida, pero mientras no la tenga, a seguir con
lo que hay.

Un saludo a ***@s y cuiiidaadiiin con la electricidad,

G A S O F I N
Post by Miguel
Post by Nolo Pongo
Post by Miguel
Claro que el problema no es la toma de tierra, sino la falta de ella.
Ya estamos mareando la perdiz.
No, porque el problema no es que por no tener toma de tierra "dé
calambre", sino que falta la toma de tierra.
La toma de tierra sirve para no morirse de un paro cardiaco, así de
claro es.
Eso de dar la vuelta a la clavija es una estupidez, porque en la central
pueden invertir fase y neutro y la próxima vez que toques la lavadora,
por ejemplo, muerte al canto.
No hay que bromear con las cosas serias.
Franois
2006-04-25 08:50:31 UTC
Post by GASOFIN
Hola!!
Sin ir más lejos, tengo una casa baja para findes/vacas en un pueblo
Siendo así ¿a qué esperas? :o)
GASOFIN
2006-04-26 10:06:44 UTC
Hola!!

Ya sé lo necesaria que es la toma de tierra, pero hay otro acaso...la casa
no es mía en propiedad, sino ALQUILADA, no me voy a dejar una pasta en algo
que no es mío (el casero no me lo pagaría, seguro) y además espero a tener
TIEMPO SUFICIENTE para estar allí, y hacer JUSTO LO QUE NECESITO...O sea,
montar toma de tierra digamos que de "fuerza" (electodomésticos de cocina y
alguna cosilla más) pero mientras tanto los únicos electrodomésticos
conectado es la nevera y el microondas;la placa de guisar y el termo no se
quedan conectados/instalados a la red eléctrica, además el cuadro es actual
y tengo diferencial, es un equipo actual,10 años aprox, por decir algo

Gracias por tus consejos y un saludo a ***@s,

G A S O F I N
Post by Franois
Post by GASOFIN
Hola!!
Sin ir más lejos, tengo una casa baja para findes/vacas en un pueblo
Siendo así ¿a qué esperas? :o)
Franois
2006-04-25 08:48:54 UTC
No, porque el problema no es que por no tener toma de tierra "dé calambre",
sino que falta la toma de tierra.
He releido esta frase 4 o 5 veces y sigo sin entenderla.
La toma de tierra sirve para no morirse de un paro cardiaco, así de claro es.
La toma de tierra sirve para poner las partes accesibles de las
máquinas al potencial de tierra. Así de claro. Ello implica que todas
esas partes estén al mismo potencial que tierra, con lo cual no hay
posibilidad de descarga por contacto indirecto. Pero por supuesto no
evitará una descarga por contacto directo fase-neutro o fase-fase.
Eso de dar la vuelta a la clavija es una estupidez, porque en la central
pueden invertir fase y neutro y la próxima vez que toques la lavadora, por
ejemplo, muerte al canto.
Eso de que inviertan fase y neutro en la central sí es una estupidez
(sin acritud alguna pero con toda mi sinceridad). Jamás de los jamases
pueden hacer eso salvo por error gordísimo durante algún mantenimiento.
Y cuando digo error gordísimo, podría decir sabotaje deliberado. El
neutro _se pone a tierra en la central_, con lo que ello implica y que
se saldría ya de lleno de la temática del grupo. Además las máquinas
trifásicas necesitan las 3 fases en su sitio y el neutro en el suyo, ni
siquiera se permiten intercambiar fases. Si las cosas fueran como te
imaginas, no habria manera de mantener la industria en pie. El único
punto en que se puede hacer algo así con relativa ( pero aún remota)
facilidad es en tu contador o a la entrada de tu casa. De cualquier
manera, te habrían de avisar para andar tocando o ser tú mismo el
facedor de entuertos. Vamos, imposible no es, pero es como aconsejar
vivir en una cueva 100 mts. bajo tierra por si cae un avión.
Ello no quita que se pueda perder el neutro (avería no muy habitual
pero que sí he visto unas cuantas veces) y perder la referencia,
apareciendo tensiones aleatorias y dependientes del consumo por fases
en el trafo del que colgamos. O que por la causa que sea (contacto
requemado, mierda acumulada, p. ej.) aparezca una resistencia en el
retorno a neutro y aparezca una tensión en esa línea. O que en una
limpieza, el usuario desenchufe y al enchufar invierta por descuido. O
que la avería degenere y fugue por el lado de la fase. O que
simplemente el afectado tenga una instalación fase-fase, que quedan
bastantes. En cualquier caso, lo que está claro es que hay que
identificar la avería y resolverla, nunca enmascararla.
No hay que bromear con las cosas serias.
No. No hay que bromear ni presuponer cosas.

P.S. No me valen anécdotas de a fulanito le pasó porque sencillamente
_no me lo creo_.
Pepitof
2006-04-25 16:10:13 UTC
Pues yo sí creo entenderla, y estoy bastante de acuerdo. Creo que lo que
quería decir Miguel es que, lo de no tener toma de tierra es condición
necesaria, pero no suficiente, para que el chasis de un aparato dé calambre.
Para entendernos, que si el aparato estuviera bien, aunque no hubiera toma
de tierra, no daría calambre. Así que, un problema es que dé calambre, y
otro problema distinto es que no hay toma de tierra, y ambos problemas
deberían solucionarse.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Post by Franois
No, porque el problema no es que por no tener toma de tierra "dé calambre",
sino que falta la toma de tierra.
He releido esta frase 4 o 5 veces y sigo sin entenderla.
Nolo Pongo
2006-04-25 16:54:00 UTC
Post by Pepitof
Pues yo sí creo entenderla, y estoy bastante de acuerdo. Creo que lo que
quería decir Miguel es que, lo de no tener toma de tierra es condición
necesaria, pero no suficiente, para que el chasis de un aparato dé calambre.
Para entendernos, que si el aparato estuviera bien, aunque no hubiera toma
de tierra, no daría calambre. Así que, un problema es que dé calambre, y
otro problema distinto es que no hay toma de tierra, y ambos problemas
deberían solucionarse.
Y yo tambien estoy de acuerdo, pero es que para decir
obviedades no hace falta presentarlas como si alguien
hubiera dicho lo contrario.

En cualquier caso es una estupidez esperar a solucionar
el tema del electrodoméstico, que es lo urgente, a tener
arreglada la toma de tierra. Ya sabemos que cuando arregle
la toma de tierra no le quedará más huevos que arreglar
el electrodoméstico, pero lo urgente-urgente es arreglar
el electrodoméstico, y la toma de tierra cuando pueda,
si puede y si quiere.
Arturo
2006-04-25 17:57:03 UTC
Post by Franois
Post by Miguel
No, porque el problema no es que por no tener toma de tierra "dé
calambre", sino que falta la toma de tierra.
He releido esta frase 4 o 5 veces y sigo sin entenderla.
Post by Miguel
La toma de tierra sirve para no morirse de un paro cardiaco, así de claro es.
La toma de tierra sirve para poner las partes accesibles de las máquinas
al potencial de tierra. Así de claro. Ello implica que todas esas partes
estén al mismo potencial que tierra, con lo cual no hay posibilidad de
descarga por contacto indirecto. Pero por supuesto no evitará una
descarga por contacto directo fase-neutro o fase-fase.
Post by Miguel
Eso de dar la vuelta a la clavija es una estupidez, porque en la
central pueden invertir fase y neutro y la próxima vez que toques la
lavadora, por ejemplo, muerte al canto.
Eso de que inviertan fase y neutro en la central sí es una estupidez
(sin acritud alguna pero con toda mi sinceridad). Jamás de los jamases
pueden hacer eso salvo por error gordísimo durante algún mantenimiento.
Y cuando digo error gordísimo, podría decir sabotaje deliberado. El
neutro _se pone a tierra en la central_, con lo que ello implica y que
se saldría ya de lleno de la temática del grupo. Además las máquinas
trifásicas necesitan las 3 fases en su sitio y el neutro en el suyo, ni
siquiera se permiten intercambiar fases. Si las cosas fueran como te
imaginas, no habria manera de mantener la industria en pie. El único
punto en que se puede hacer algo así con relativa ( pero aún remota)
facilidad es en tu contador o a la entrada de tu casa. De cualquier
manera, te habrían de avisar para andar tocando o ser tú mismo el
facedor de entuertos. Vamos, imposible no es, pero es como aconsejar
vivir en una cueva 100 mts. bajo tierra por si cae un avión.
Ello no quita que se pueda perder el neutro (avería no muy habitual pero
que sí he visto unas cuantas veces) y perder la referencia, apareciendo
tensiones aleatorias y dependientes del consumo por fases en el trafo
del que colgamos. O que por la causa que sea (contacto requemado, mierda
acumulada, p. ej.) aparezca una resistencia en el retorno a neutro y
aparezca una tensión en esa línea. O que en una limpieza, el usuario
desenchufe y al enchufar invierta por descuido. O que la avería degenere
y fugue por el lado de la fase. O que simplemente el afectado tenga una
instalación fase-fase, que quedan bastantes. En cualquier caso, lo que
está claro es que hay que identificar la avería y resolverla, nunca
enmascararla.
Post by Miguel
No hay que bromear con las cosas serias.
No. No hay que bromear ni presuponer cosas.
P.S. No me valen anécdotas de a fulanito le pasó porque sencillamente
_no me lo creo_.
O sea, que reconoces que te puedes morir "por un error gordísimo".
"Aquí yace Fulanito, que murió por un error gordísimo".
¡Pues vaya gracia! Y eso que imposible no es...
Nolo Pongo
2006-04-25 10:18:10 UTC
Post by Miguel
No, porque el problema no es que por no tener toma de tierra "dé
calambre", sino que falta la toma de tierra.
No me digas, nunca lo habría imaginado :-)
Post by Miguel
La toma de tierra sirve para no morirse de un paro cardiaco, así de
claro es.
Pues tenía un vecino que murio de paro cardiáco, y
tenía toma de tierra, yo no tengo toma de tierra ni
la he tenido nunca y he vivido muchos más años que él,
y de momento tengo el corazon perfecto, o eso dice el médio.
Post by Miguel
Eso de dar la vuelta a la clavija es una estupidez, porque en la central
pueden invertir fase y neutro y la próxima vez que toques la lavadora,
por ejemplo, muerte al canto.
Te repito lo mismo, yo siempre voy dando la vuelta a los enchufes,
de hecho lo enchufo siempre sin fijarme, por lo que es de suponer
que el 50 % de las veces me debería haber matado.
Post by Miguel
No hay que bromear con las cosas serias.
Ya.
Arturo
2006-04-25 17:58:27 UTC
Post by Nolo Pongo
Post by Miguel
No, porque el problema no es que por no tener toma de tierra "dé
calambre", sino que falta la toma de tierra.
No me digas, nunca lo habría imaginado :-)
Post by Miguel
La toma de tierra sirve para no morirse de un paro cardiaco, así de
claro es.
Pues tenía un vecino que murio de paro cardiáco, y
tenía toma de tierra, yo no tengo toma de tierra ni
la he tenido nunca y he vivido muchos más años que él,
y de momento tengo el corazon perfecto, o eso dice el médio.
Post by Miguel
Eso de dar la vuelta a la clavija es una estupidez, porque en la central
pueden invertir fase y neutro y la próxima vez que toques la lavadora,
por ejemplo, muerte al canto.
Te repito lo mismo, yo siempre voy dando la vuelta a los enchufes,
de hecho lo enchufo siempre sin fijarme, por lo que es de suponer
que el 50 % de las veces me debería haber matado.
Post by Miguel
No hay que bromear con las cosas serias.
Ya.
¡Pues vaya foro de bricolaje!...
Arturas
2006-04-25 16:20:09 UTC
Hola, gracias a todos

El ordenador se me ha petado un par de veces ¿creeis que puede ser por la toma de tierra

Y ahora la pregunta del millon..... ¿la toma de tierra tiene que ir necesariamente hasta abajo donde esta el contador o puedo tirar cable por mis enchufes y luego ese cable hacer de alguna manera que haga contacto con la masa metiendo algo en una pared o algo asi

Lo digo porque aunque no hiciese instalacion completa, me gustaria minimo los aires acondicionados, el ordenador y los electrodomesticos de la cocina hacer una "toma a tierra" casera si es posible

--
Arturas

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Enviado desde http://www.forosmix.ne
Pepitof
2006-04-26 06:46:11 UTC
Y daleee... Que noooo, que no se pueeeede, hoooombre. Cualquier invento para
obtener toma de tierra sin traerla desde abajo, o bien te va a proporcionar
una resistencia de puesta a tierra excesiva (es decir, una mierda de puesta
a tierra que es peor que no tener nada), o bien pondrá en peligro a tus
vecinos y a ti (típico invento de conectar la tierra a las tuberías).

¿Para qué quieres poner tierra sólo en algunos enchufes? Ya que traes la
toma de tierra, ¿qué más te da conectarla a todos los enchufes? Con esas
chapuzas lo que consigues al final son cosas como que la carcasa del
ordenador dé corriente, o que al conectar unos equipos a otros salten
chispas entre las caracasas de los conectores, que a veces joden algún
aparato.

A ver, más claro no sé decirlo:

1º. Llama al SAT del electrodoméstico que da corriente, y que lo arregle.

2º. Si quieres estar protegido para el futuro, busca una empresa de
instalaciones electricas que te traiga la toma de tierra (normalmente la
misma que haga el mantenimiento te puede hacer buen precio, porque conocen
como está la instalación, por donde pasar los cables, etc).

3º. Si quieres estar más protegido aún, que te monten también un interruptor
diferencial en tu cuadro (es una medida de seguridad independiente pero
complementaria de la puesta a tierra).
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Hola, gracias a todos.
El ordenador se me ha petado un par de veces ¿creeis que puede ser por la
toma de tierra?
Y ahora la pregunta del millon..... ¿la toma de tierra tiene que ir
necesariamente hasta abajo donde esta el contador o puedo tirar cable por
mis enchufes y luego ese cable hacer de alguna manera que haga contacto con
la masa metiendo algo en una pared o algo asi?
Lo digo porque aunque no hiciese instalacion completa, me gustaria minimo
los aires acondicionados, el ordenador y los electrodomesticos de la cocina
hacer una "toma a tierra" casera si es posible.
--
Arturas
------------------------------------------------------------------------
Ver este tema: http://www.forosmix.net/viewtopic-457474.html
Enviado desde http://www.forosmix.net
armando guerra
2006-04-26 07:51:52 UTC
La toma de tiera tiene que ir a tierra, no solo hasta el contador...

Pueda que en el contador no haya tierra....

Por otra parte la toma de tierra no es la panacea, para hacer saltar un
fusible de solo 5A tendria que estar enterrada en algunos casos a
bastantes metros de profundidad dependiendo de las condiciones del
suelo, etc.etc....

Solamente la toma de tierra sin diferencial, no tiene sentido, son dos
cosas diferentes, pero complementarias.

Armando
Pepitof
2006-04-26 08:52:52 UTC
"armando guerra" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje news:***@i40g2000cwc.googlegroups.com...

¿No sabes leer, o simplemente no se te ocurría alguna nueva gilipollez que
decir?
Post by armando guerra
La toma de tiera tiene que ir a tierra, no solo hasta el contador...
Pueda que en el contador no haya tierra....
Yo no he dicho nada del contador. Lo que he dicho es "busca una empresa de
instalaciones electricas que te traiga la toma de tierra".

Ellos ya sabrán de donde traerla. En la mayoría de los casos, ya habrá
tierra en el cuarto de contadores (máxime habiendo ascensor, como en este
caso), y si no, tendrán que poner picas o lo que sea.
Post by armando guerra
Por otra parte la toma de tierra no es la panacea, para hacer saltar un
fusible de solo 5A tendria que estar enterrada en algunos casos a
bastantes metros de profundidad dependiendo de las condiciones del
suelo, etc.etc....
¿Y para qué demonios quieres fundir un fusible derivando a tierra? Los
fusibles están para otras cosas.
Post by armando guerra
Solamente la toma de tierra sin diferencial, no tiene sentido, son dos
cosas diferentes, pero complementarias.
Aquí te has lucido. Yo he dicho exactamente "es una medida de seguridad
independiente pero complementaria de la puesta a tierra".

Y el diferencial SÍ tiene sentido sin puesta a tierra. De hecho, puede ser
la diferencia entre la muerte y una sacudida fuerte pero no mortal.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
armando guerra
2006-04-26 18:35:04 UTC
Te has lucido de esta ...

Mejor tal vez no haberte contestado...

Tu mismo has dicho en el la segunda intervencion de este hilo:

"Si a tu casa no llega un cable de puesta a tierra, tendras que
ponerlo. Eso en la practica, normalmente significa traer un cable de la
misma seccion que la corriente desde el cuarto de contadores a tu
cuadro"

Creo que ese texto es facil de interpretar: No tiene porque haber toma
de tierra, ni picas ni nada. Lo unico que sabemos, es que el Sr.
Arturas no dispone de toma de tierra en su vivienda...

"Gelipollez" por tu parte. Afirmas que el cable de toma de tierra debe
de tener la misma seccion que los otros conductores, lo cual es
correcto y es correcto por el motivo de que al menos teoricamente, la
toma de tierra debe de poseer una resistencia tal que pueda provocar un
cortocircuito. De no ser asi, la toma de tierra rebajaria un tanto el
voltaje entre la carcasa de uno de estos electrodomesticos y tierra, lo
que seria en caso de contacto, entre nuestros pies y nuestras manos
algo desagradable por no decir peligroso sin que tenga que llegar a ser
letal...

En el caso de estar todos esos electrodomesticos conectados con una
toma de tierra falsa, pero entre si, no habria diferencia de potencial
alguna entre ellos y podriamos tocarles a dos aparatos al mismo tiempo
con calzado aislado sin sentir el minimo calambre aunque estubiesen
bajo tension de 220V

El diferencial tiene sentido con y sin puesta a tierra, mas con esas
pseudo-tomas de tierra que se observan a diario.

El calambrazo en ambos casos seria irrelevant, de solamente 0,3
miliamperios.

Es cierto que nadie esta libre de equivocaciones, pero para ello hay
expresiones de mas o menos cortesia.

En este caso, el equivocado eres tu como puede comprobarse.

Te he lamado con todos los respectos: Equivocado aunque podria poner
otros calificativos que a mi mismo me descalificarian...

Saludos:

Armando
Pepitof
2006-04-26 23:53:38 UTC
Post by armando guerra
"Si a tu casa no llega un cable de puesta a tierra, tendras que
ponerlo. Eso en la practica, normalmente significa traer un cable de la
misma seccion que la corriente desde el cuarto de contadores a tu
cuadro"
Creo que ese texto es facil de interpretar: No tiene porque haber toma
de tierra, ni picas ni nada. Lo unico que sabemos, es que el Sr.
Arturas no dispone de toma de tierra en su vivienda...
Habrá que perdonar tu pobre conocimiento del castellamo. Te explico, para
que aprendas. Cuando se dice que algo ocurre "normalmente", significa que
ocurre en la mayoría de los casos, no necesariamente en todos los casos. Y
sí, NORMALMENTE, al cuarto de contadores llega una toma de tierra.
Post by armando guerra
"Gelipollez" por tu parte.
:-DD Cómprate un diccionario más moderno, hombre.
Post by armando guerra
Afirmas que el cable de toma de tierra debe
de tener la misma seccion que los otros conductores, lo cual es
correcto y es correcto por el motivo de que al menos teoricamente, la
toma de tierra debe de poseer una resistencia tal que pueda provocar un
cortocircuito. De no ser asi, la toma de tierra rebajaria un tanto el
voltaje entre la carcasa de uno de estos electrodomesticos y tierra, lo
que seria en caso de contacto, entre nuestros pies y nuestras manos
algo desagradable por no decir peligroso sin que tenga que llegar a ser
letal...
Jeje, extraordinario, acabas de inventar una puesta a tierra con resistencia
nula.
Post by armando guerra
En el caso de estar todos esos electrodomesticos conectados con una
toma de tierra falsa, pero entre si, no habria diferencia de potencial
alguna entre ellos y podriamos tocarles a dos aparatos al mismo tiempo
con calzado aislado sin sentir el minimo calambre aunque estubiesen
bajo tension de 220V
Pues sí, ¿y qué?
Post by armando guerra
El diferencial tiene sentido con y sin puesta a tierra, mas con esas
pseudo-tomas de tierra que se observan a diario.
Sí, justo lo que yo decía.
Post by armando guerra
El calambrazo en ambos casos seria irrelevant, de solamente 0,3
miliamperios.
Error, 30mA con diferencial. Con puesta a tierra, depende de la resistencia
de puesta a tierra, aunque normalmente muy por debajo de eso, al ser mucho
menor la resistencia de puesta a tierra que la del cuerpo humano.
Post by armando guerra
En este caso, el equivocado eres tu como puede comprobarse.
:-DDD
Post by armando guerra
Te he lamado con todos los respectos: Equivocado aunque podria poner
otros calificativos que a mi mismo me descalificarian...
Tranquilo, tú te descalificas solo, a base de meter la pata una y otra vez.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Fernando Marino
2006-04-26 19:49:38 UTC
Post by armando guerra
La toma de tiera tiene que ir a tierra, no solo hasta el contador...
Pueda que en el contador no haya tierra....
Por otra parte la toma de tierra no es la panacea, para hacer saltar un
fusible de solo 5A tendria que estar enterrada en algunos casos a
bastantes metros de profundidad dependiendo de las condiciones del
suelo, etc.etc....
Solamente la toma de tierra sin diferencial, no tiene sentido, son dos
cosas diferentes, pero complementarias.
Armando
Tres picas de cobre con un cable apropiado dan muy buen resultado.
Jakvo
2006-05-02 10:48:00 UTC
¿De qué sección ha de ser las picas? ¿A qué profundidad?
En resumen, en qué consiste una buena toma de tierra?
----
Post by Fernando Marino
Tres picas de cobre con un cable apropiado dan muy buen resultado.
--
=============================================
Por una sociedad laica:
http://es.groups.yahoo.com/group/laicos
Aprende Esperanto:
http://www.cursodeesperanto.com.br/es/index.html
Para profesores de Física y Química:
http://es.groups.yahoo.com/group/fisica_y_quimica/
==============================================
Pepitof
2006-05-02 11:19:36 UTC
Depende de la longitud, del material, del número de picas, y sobre todo, del
tipo de terreno en el que se claven. Al final lo que es indispensable es que
la resistencia de puesta a tierra esté por debajo de cierto nivel (no
recuerdo el valor exacto para una vivienda, pero lo puedes ver en el REBT).
En la práctica, se mayoran en mucho los cálculos, para curarse en salud,
debido a lo variable de la resistividad del terreno.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Post by Jakvo
¿De qué sección ha de ser las picas? ¿A qué profundidad?
En resumen, en qué consiste una buena toma de tierra?
----
Post by Fernando Marino
Tres picas de cobre con un cable apropiado dan muy buen resultado.
--
=============================================
http://es.groups.yahoo.com/group/laicos
http://www.cursodeesperanto.com.br/es/index.html
http://es.groups.yahoo.com/group/fisica_y_quimica/
==============================================
armando guerra
2006-05-02 11:25:25 UTC
Despues de 36 intervenciones, pienso que lo ideal seria no haber
profundizado tanto.

La toma de tierra es para tranquilizarnos y aqui hemos logrado lo
contrario y ademas cofundido al personal...

La toma de tierra debe de conseguir una resistencia menor de 10
Ohmnios, creo.

Para conseguirlo es necesario e ocasiones hasta hacer un poco y
rellenarlo de grafito o enterrar un cable todo alrededor del
edificio....

No tomarlo tanto a la ligera y decir que con una pica o varias de 1/2
basta.

De que seccion son las picas???

Las picas que comercialmente se venden tienen un perfil en forma de
cruz para poder enterrarlas con un simple mazo (si se puede) y son de
diferente longitud.

No es necerario que las picas sean "picas" pueden ser cables, barillas
o tubos...

En otra ocasion se hablo de algo parecido: Los pararrayos y es casi lo
mismo. Al final se llego a la conclusion que mejor no disponesr de
pararrayos, que tener uno defectuoso en casa.

He visto ultimamente unas tomas de tierras con una chapita en la que se
indicaban los datos del instalador y la fecha...

Como normalmente no somos capaces de comprobar el valor de una toma de
tierra, pienso que podemos consultarselo a un electricista antes de
decidirnos a hacerlo por nuestra cuenta....

Jakvo
2006-05-02 10:45:18 UTC
Me parece haber leído en alguna parte que la toma de tierra tiene que
estar conectada a las tuberías, además de a la pica, claro.
Post by Pepitof
Y daleee... Que noooo, que no se pueeeede, hoooombre. Cualquier invento para
obtener toma de tierra sin traerla desde abajo, o bien te va a proporcionar
una resistencia de puesta a tierra excesiva (es decir, una mierda de puesta
a tierra que es peor que no tener nada), o bien pondrá en peligro a tus
vecinos y a ti (típico invento de conectar la tierra a las tuberías).
--
=============================================
Por una sociedad laica:
http://es.groups.yahoo.com/group/laicos
Aprende Esperanto:
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Para profesores de Física y Química:
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Pepitof
2006-05-02 11:14:23 UTC
Una cosa es que las tuberías tengan que estar conectadas a la toma de
tierra, y otra muy distinta es pretender que las tuberías hagan la función
de puesta a tierra. Las tuberías pueden quedar conectadas a tierra incluso
sin pretenderlo, por ejemplo si están en contacto con un electrodoméstico
que tenga su carcasa puesta a tierra, y ésta esté en contacto (eléctrico)
con una toma de agua.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Post by Jakvo
Me parece haber leído en alguna parte que la toma de tierra tiene que
estar conectada a las tuberías, además de a la pica, claro.
Post by Pepitof
Y daleee... Que noooo, que no se pueeeede, hoooombre. Cualquier invento para
obtener toma de tierra sin traerla desde abajo, o bien te va a proporcionar
una resistencia de puesta a tierra excesiva (es decir, una mierda de puesta
a tierra que es peor que no tener nada), o bien pondrá en peligro a tus
vecinos y a ti (típico invento de conectar la tierra a las tuberías).
--
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http://es.groups.yahoo.com/group/fisica_y_quimica/
==============================================
Franois
2006-04-26 17:33:42 UTC
Hola, gracias a todos.
El ordenador se me ha petado un par de veces ¿creeis que puede ser por la
toma de tierra?
Y ahora la pregunta del millon..... ¿la toma de tierra tiene que ir
necesariamente hasta abajo donde esta el contador o puedo tirar cable por mis
enchufes y luego ese cable hacer de alguna manera que haga contacto con la
masa metiendo algo en una pared o algo asi?
No. No y no. Es muchísimo peor una 'mala toma de tierra' que estar sin
tierra. Una línea con resistencia alta hacia tierra y baja entre
aparatos es lo que conseguirías. En cristiano: tu invento repartiría tu
derivación por toda la casa, en vez de haber un aparato que sacuda,
serán todos los que estén conectados a eso que llamas tierra los que
'muerdan'. Y según dónde insertes tu ñapa, podrías transmitir la
derivación a algún(os) vecino(s). A pesar de lo que se diga,
básicamente al ordenador se la trae floja la presencia de tierra. Es
conveniente si le vas a conectar otros aparatos con distinta
alimentación, pero incluso en ese caso serviría conectar sus carcasas
con un hilo antes de manipilar para igualarlos. Si le falta la tierra
al PC es habitual que tocando la caja con el dorso de la mano o una
herida abierta notes el cosquilleo. Pero nada más. No hay base técnica
que lo requiera. Pero además, si no te vale y prefieres una
experiencia, yo he tenido 5 o 6 ordenadores a lo largo de unos 10 años
en una casa sin tierra y nada. Y hoy por hoy tengo un par en una casa
sin tierra y nada.
Lo digo porque aunque no hiciese instalacion completa, me gustaria minimo los
aires acondicionados, el ordenador y los electrodomesticos de la cocina hacer
una "toma a tierra" casera si es posible.
No. No es posible si no tienes acceso a tierra. Y con tierra me refiero
a lo que un niño entendería por tierra: eso marrón que está en la
superficie de la tierra. Cualquier otra cosa es sumamente probable que
tenga una conductividad baja y consigas el efecto contrario al deseado.
Te haría falta un medidor de resistencia a tierra para encontrar algún
punto útil en el improbable caso que lo hubiera, pero sería una
conexión ilegal de acuerdo a las normas y además si supieras usarlo (y
no digamos tenerlo) no estaría preguntando estas cosas aquí.

Se ha dicho mucho, pero se resume en 3 puntos:

1. Si en cualquier sitio recibes calambrazo, algo está derivado.
Prioritario localizar y reparar/dar patada.
2. La toma de tierra consiste en un contacto que se introduce en el
suelo y al que se conectan las parte conductoras accesibles de las
máquinas. Su misión es poner estas partes al potencial de tierra y que
por lo tanto, no encontremos voltaje significativo entre aparatos o
aparato-tierra. Es un sumidero de corriente y para que se comporte como
tal, su ressistencia ha de ser lo más baja posible (con valores válidos
establecidos por la normativa). Excluidas en consecuencia chapuzas que
no sean capaces de absorber toda la fuga y que por lo tanto lo que
harán será repartirla por _TODOS_ los aparatos. Altamente recomendable
pero no imprescindible.
3. El diferencial salta cuando hay fuga de corriente. Le es indiferente
si hay tierra: si la fuga es a través de ese cable, a través de la
cañería del agua o a través de una persona _Y_ llega al umbral de
disparo, saltará. Obviamente, mejor que haya toma de tierra para que se
trague la 'sorpresa'. Pero si no la hay, también saltará.
EMHO, imprescindible. No hay excusas de tamaño, mantenimiento o precio.
Si yo fuera ministro de Industria (que Dios nos coja confesaos) lo
obligaría por ley: no diferncial = no suministro eléctrico.
Franois
2006-04-26 17:37:27 UTC
[...] básicamente al ordenador se la trae floja la
presencia de tierra. Es conveniente si le vas a conectar otros aparatos con
distinta alimentación, pero incluso en ese caso serviría conectar sus
carcasas con un hilo antes de manipilar para igualarlos.
Esta frase ha quedado un poco ambigua y parece una recomendación
anti-estática. Mejor si precisamos un poco:

antes de manipular _y durante_. Lo normal sería conectar el hilo con
los trastos desenchufados y ya dejarlo para siempre puesto.
The Bald Avenger
2006-04-26 21:31:07 UTC
En un afortunado momento, tal que el Wed, 26 Apr 2006 19:33:42 +0200,
Post by Franois
Si yo fuera ministro de Industria (que Dios nos coja confesaos) lo
obligaría por ley: no diferncial = no suministro eléctrico.
¿¿??
¿Es que hoy por hoy no es obligatorio el diferencial?

-
SaludOS/2, The Bald Avenger.
Mail: ***@SPAMvib.pcf.havmne.rf
(quita NO SPAM y aplica ROT13 para contestar)

... Esta frase es no dice la verdad.
Franois
2006-04-26 22:40:48 UTC
Post by The Bald Avenger
En un afortunado momento, tal que el Wed, 26 Apr 2006 19:33:42 +0200,
Post by Franois
Si yo fuera ministro de Industria (que Dios nos coja confesaos) lo
obligaría por ley: no diferncial = no suministro eléctrico.
¿¿??
¿Es que hoy por hoy no es obligatorio el diferencial?
En instalaciones existentes no, que yo sepa. De hecho tengo una casa
centenaria a la que el diferencial se lo puse yo porque sí. Cuando la
compré el cableado era de ese de alambre con funda de algodón. De eso
hace 10-12 años. Nadie ha venido a decirme nada. Supongo que es por
temas de que no pueden entrar a tu casa sin motivo: el contador lo
tengo dentro en una caja de madera (con el frontal de cristal, por
supuesto) y sólo saben del consumo cuando me da por llamar e informar.
Debe hacer 2 o 3 años que no llamo :-) .
Yo me refería a que si no aparece un boletín asegurando la existencia
del diferencial, sea cual sea la edad de la instalación, se cortase el
suministro. Claro que eso lo digo sentadito ante el PC, si me viera en
el brete, me lo pensaría porque por justa que fuese, sería una medida
tan popular como prohibir los toros, limitar el sonido al nivel legal
incluso en fiestas...
Fernando Marino
2006-04-26 23:08:02 UTC
Post by The Bald Avenger
En un afortunado momento, tal que el Wed, 26 Apr 2006 19:33:42 +0200,
Post by Franois
Si yo fuera ministro de Industria (que Dios nos coja confesaos) lo
obligaría por ley: no diferncial = no suministro eléctrico.
¿¿??
¿Es que hoy por hoy no es obligatorio el diferencial?
-
SaludOS/2, The Bald Avenger.
(quita NO SPAM y aplica ROT13 para contestar)
... Esta frase es no dice la verdad.
No solo es obligatorio sino que el Reglamento ha cambiao y son
necesarias muchas más cosas.
Arturas
2006-04-27 06:58:13 UTC
Hola, gracias de nuevo, lo que si que pido es que mi duda no genere un malentendido o roces porfa

Yo imagino que en un edificio con dos ascensores, deduzco que tiene que haber una toma de tierra ¿donde? pues ni puta idea, mi suegro me va a unir con un cable verde/amarillo todos los enchufes de la casa (sabe y tiene herramietas para hacerlo), y me dijo que si no encontrabamos la subida de tierra que podría poner una pica de esas (que tiene una) en la terraza

Por lo leido lo de la pica en la terraza casi es peor idea que el no tener tierra, asi que habrá que buscar la subida de toma de tierra (minimo habra una subida para ir a los motores de los ascensores, digo yo)

¿Por donde suelen subir esas tomas
¿Sera facil encontrarla
¿Decido, de no verla, dejarlo todo tal y como esta antes que poner una pica de esas en mi terraza

Muchas gracias de nuevo

--
Arturas

-----------------------------------------------------------------------
Ver este tema: http://www.forosmix.net/viewtopic-457474.htm

Enviado desde http://www.forosmix.ne
Pepitof
2006-04-27 23:45:04 UTC
¿De verdad que no es cachondeo?

Lo de la pica en la terraza parece un chiste... Pero hombre, por dios, lo
más que puedes conseguir es que la pica se cuele y empale al vecino de
abajo.

Y lo de buscar el cable de tierra que sube... ¿Qué vas a hacer? ¿Pelarlo un
poco y empalmar ahí tu cable?

Estooo... ¿por casualidad tu suegro no se llamará Pepe Gotera?

No te mosquees, pero es que de verdad, has sugerido una serie de
barbaridades bien gordas.

A ver, una puesta a tierra se tiene que hacer en el suelo, pero no en el que
tú quieras, sino en el terreno que hay bajo el edificio, o a pie de
edificio. Incluso muchas veces, sobre todo en zonas urbanas hay que
profundizar bastante, porque no sirve clavar la picas (mallas, cordones,
placas o el sistema que se use) en material de obra, sino en terreno
compacto y con cierta conductividad.

Si el edificio ya tiene una puesta a tierra adecuada, el cable de tierra que
va desde ella hasta cada vivienda, tiene que ser independiente, exactamente
igual que los cables de corriente que van desde cada contador a cada
vivienda. No puedes en ningún caso pillarla empalmando tu cable de tierra al
cable que sube para otro vecino, o para el cuarto de maquinas del ascensor.

Busca un electricista, por lo menos para que lleve la tierra hasta tu casa,
y déjate de historias, que entre tú y tu suegro la vais a liar.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Post by Arturas
Hola, gracias de nuevo, lo que si que pido es que mi duda no genere un
malentendido o roces porfa.
Post by Arturas
Yo imagino que en un edificio con dos ascensores, deduzco que tiene que
haber una toma de tierra ¿donde? pues ni puta idea, mi suegro me va a unir
con un cable verde/amarillo todos los enchufes de la casa (sabe y tiene
herramietas para hacerlo), y me dijo que si no encontrabamos la subida de
tierra que podría poner una pica de esas (que tiene una) en la terraza.
Post by Arturas
Por lo leido lo de la pica en la terraza casi es peor idea que el no tener
tierra, asi que habrá que buscar la subida de toma de tierra (minimo habra
una subida para ir a los motores de los ascensores, digo yo).
Post by Arturas
¿Por donde suelen subir esas tomas?
¿Sera facil encontrarla?
¿Decido, de no verla, dejarlo todo tal y como esta antes que poner una
pica de esas en mi terraza?
Post by Arturas
Muchas gracias de nuevo!
--
Arturas
------------------------------------------------------------------------
Ver este tema: http://www.forosmix.net/viewtopic-457474.html
Enviado desde http://www.forosmix.net
Semesiente
2006-04-28 08:36:01 UTC
¿Piedra calcárea da una buena tierra? Me refiero a una pica clavada en
piedra calcárea, quizá embebida en salmuera o algún producto que mejore
la conductividad.
--
Semesiente
armando guerra
2006-04-28 00:18:24 UTC
En lugar de escuchar sandeces o malas interpretaciones. Lo que te
aconsejaria seria comprar el Reglamento de Baja Tension...

Lo puedes comprar en el mismo lugar donde se vende el BOE y creo que lo
puedes descargar de internet. Asi resolverias alguna duda y tendrias tu
propia opinion.

Tu mismo dices que tu suegro tiene una pica para colocarla en tu
terraza. Parece a simple vista ilogico, pero puedes vivir en los bajos
y no habria problema de colocarla en el jardin, por poner un ejemplo...

En tu casa tiene casi con seguridad que existir una toma de tierra....

Donde??? Pregunta!!! Tal vez en tu mismo cuadro... El color es siempre
el mismo....

En cuanto a ciertas opiniones mejor pasarlas por alto...

La toma de tierra es una de las cosas mas delicadas en la
Reglamentacion de BT y se con certeza que la seccion del cable tiene
que tener un minimo de 10mm2 en la conexion con la pica.

Que tres picas de 0,50m son una buena toma de tierra, como amablemente
nos quieren hacer saber... Puede que si, pero nunca mejores que una de
1,50m... Todo depende de la calidad de las tierras. El Reglamento de BT
habla incluso de ello.... Cuanto mas profundo, mas humedad y por tanto
mas conductibilidad...

En tierra seca silicica, digamos arenosa, podemos enterrar varios
metros y no llegar al nivel adecuado...

Para comprobar la toma de tierra es necesaria una pinza especial con la
que el electricista autorizado mide su valor y lo certifica en los
boletines, asi como el aislamiento de la instalacion....

Si se desea controlarla en condiciones de laboratorio se emplea una
bateria de CC y aparatos mas sofisticados...

Que la pica sea de cobre, hierro encobrado o galvanizado, tiene poca
significancia, importantisimo, es que la union con el cable de cobre no
adquiera oxido...

Como dicha union debiese de estar a la vista para ser controlada cada
cinco anos. Se recomienda soldar a la pica una pletina de hierro
galvanizado de seccion suficiente y unirlo en un lugar visible al cable
azul amarillo. No habiendo nada en contra que dicho cable fuese
desnudo...

Deberia de controlarse cada ano por Ley y como se hablo eso en otra
ocasion: Si no funciona mejor no tenerla, es como si tubiesemos un
pararrayos defectuoso...

Lo de la toma de tierra con "Resistencia cero" no es posible, como
decia un contertulio, pero debe de ser de lo mas bajo posible para que
los valores minimos estean garantizados en todos los periodos del
ano...

Por lo demas: Nada...

Puedes consultar siempre con un profesional y una vez colocada la toma
de tierra que te la mida y que te dea su valor empleando las
herramientas correspondientes para quedar del todo tranquilo y
seguro...

Pienso que entre todos te hemos aclarados algunas dudas y tal vez
tambien en algun detalle confundido mas.

Armando
Franois
2006-04-28 08:15:58 UTC
Post by Arturas
Hola, gracias de nuevo, lo que si que pido es que mi duda no genere un
malentendido o roces porfa.
Yo imagino que en un edificio con dos ascensores, deduzco que tiene que haber
una toma de tierra ¿donde? pues ni puta idea, mi suegro me va a unir con un
cable verde/amarillo todos los enchufes de la casa (sabe y tiene herramietas
para hacerlo), y me dijo que si no encontrabamos la subida de tierra que
podría poner una pica de esas (que tiene una) en la terraza.
Te copio y pego de un anterior mensaje, a ver qué parte no entiendes:

"No. No es posible si no tienes acceso a tierra. Y con tierra me
refiero a lo que un niño entendería por tierra: eso marrón que está en
la superficie de la tierra."

Se entiende que eso o una subida _ex-profeso_ a través de cable desde
una tierra 'buena', eléctricamente es lo mismo. No valen: forjados de
hormigón, ladrillo, pladur, baldosas, cristal, yeso, cañizo, mesa del
escritorio...
Post by Arturas
Por lo leido lo de la pica en la terraza casi es peor idea que el no tener
tierra, asi que habrá que buscar la subida de toma de tierra (minimo habra
una subida para ir a los motores de los ascensores, digo yo).
Funcionalmente la habrá. Legalmente, lo dudo. Como te dice Pepitof:
¿qué vas a hacer, pelar la subida? Si mañana hubiera un accidente,
tuvieras o no culpa, lo primero que se haría sería seguir el hilo
empalmado a ver quién c#$&n€s ha hecho la ñapa.
Post by Arturas
¿Por donde suelen subir esas tomas?
¿Sera facil encontrarla?
¿Decido, de no verla, dejarlo todo tal y como esta antes que poner una pica
de esas en mi terraza?
Sí. Creo que quedó claro pero bueno:
La toma de tierra (tt) es un hilo que va de tierra a todas las
carcasas de máquinas de una instalación. Si en cualquiera de ella
aparece una derivación, la corriente volverá por la tt, que
teóricamente es el camino más fácil.
Peeeeero... si la toma de tierra no está bien implementada, deja de ser
un buen retorno y cuando toques tú puedes ser un retorno mejor o
simplemente similar: serás parte importante en el retorno y una
cantidad importante de corriente pasará a tu través --> latigazo (o
peor). Pero eso no es todo, al fin y al cabo si sólo fuera eso no
habrías empeorado comparando con no tener tt. Pero sí, has empeorado:
el cable que une todas las carcasas va a transmitir la derivación de
una máquina al resto --> en vez de haber _UNA_ máquina peligrosa, las
has convertido a todas en trampas.
Arturas
2006-04-28 13:39:53 UTC
Muchas gracias a todos

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Arturas

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