¿Tarima flotante sobre paneles de poliestireno extruido?

[Manuel Gonzalez]

Hola,

Se trata de instalar tarima flotante en la primera planta de una casa
rural.

Como la mayoría de las paredes son de piedra, parte de los tubos de la
instalación eléctrica y de calefacción (de los radiadores) se
tendieron sobre el forjado de hormigón del suelo. Ahora, para obtener
un suelo plano adecuado para la tarima flotante hay que elevarse unos
4 cm sobre el nivel actual del forjado (es la altura máxima de los
tubos). Temo que rellenar esos 4 cm con hormigón sea demasiado peso
para la estructura: el forjado de hormigón descansa sobre los muros de
piedra de la planta baja, y unos 80 m2 de losa pesarían 8.000 kilos.

Se me ocurre una solucion mas ligera: 1 cm de pasta niveladora (para
eliminar la rugosidad del forjado), y sobre ella paneles de
poliestireno estruido machihembrados de 2,40 x 1,20, de 3cm de espesor
(200 kPa de resistencia a compresión), con los rebajes necesarios para
alojar los tubos de las instalaciones. Sobre ella se colocaría
directamente la tarima flotante con la típica lámina de espuma
aislante de 2mm.

¿Tiene esta solución algún problema técnico?

Es algo similar a lo que propone Isover con su Panel PST (lana de
roca), pero el poliestireno estruido es 3 veces más barato y 5 veces
más resistente a la compresión. Ya se que no aisla del ruido, pero eso
no es un problema en este caso.

Un saludo,
Manuel

[GRUÑhONdaCBR]

en artículo expuesto en la ñus por Gruñón en su peazo Pogüermá dijo con su

Post by Manuel Gonzalez
Hola,
Se trata de instalar tarima flotante en la primera planta de una casa
rural.
Como la mayoría de las paredes son de piedra, parte de los tubos de la
instalación eléctrica y de calefacción (de los radiadores) se
tendieron sobre el forjado de hormigón del suelo. Ahora, para obtener
un suelo plano adecuado para la tarima flotante hay que elevarse unos
4 cm sobre el nivel actual del forjado (es la altura máxima de los
tubos). Temo que rellenar esos 4 cm con hormigón sea demasiado peso
para la estructura: el forjado de hormigón descansa sobre los muros de
piedra de la planta baja, y unos 80 m2 de losa pesarían 8.000 kilos.
Se me ocurre una solucion mas ligera: 1 cm de pasta niveladora (para
eliminar la rugosidad del forjado), y sobre ella paneles de
poliestireno estruido machihembrados de 2,40 x 1,20, de 3cm de espesor
(200 kPa de resistencia a compresión), con los rebajes necesarios para
alojar los tubos de las instalaciones. Sobre ella se colocaría
directamente la tarima flotante con la típica lámina de espuma
aislante de 2mm.
¿Tiene esta solución algún problema técnico?
Es algo similar a lo que propone Isover con su Panel PST (lana de
roca), pero el poliestireno estruido es 3 veces más barato y 5 veces
más resistente a la compresión. Ya se que no aisla del ruido, pero eso
no es un problema en este caso.
Un saludo,
Manuel

No se si es el nombre comercial o es el material (supongo que es el
comercial), pero creo que la mejor solución es la "Arlita", una bolitas de
¿cemento expandido?, que abultan mucho y pesan poco, en lugar de poner
mortero de hormigón o cemento, se hace con este material. Conozco lugares
donde lo han puesto y el ahorro de peso es espectacular, además al tratarse
de material "inflado y con burbujas" te sirve como buen aislante (aunque no
sea lo que buscas). En cualquier almace´n de materiales de construcción lo
encontrarás. Para que te hagas una idea son unas bolitas que se ponen en
muchos tiestos/macetas para ahorrar peso de la tierra y airear la misma.
--
Ahora El Macario, según El Gominolo

Todos somos muy ignorantes,
lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas (*)

Hay dos cosas que verdaderamente son infinitas :
El Universo y la estupidez humana (**)

(*) Einstein
(**) El mismo :-)

Y escribir en :
http://boards2.melodysoft.com/app?ID=jorge49810

[Dandon]

Post by GRUÑhONdaCBR
No se si es el nombre comercial o es el material (supongo que es el
comercial), pero creo que la mejor solución es la "Arlita", una
bolitas de ¿cemento expandido?, que abultan mucho y pesan poco, en
lugar de poner mortero de hormigón o cemento, se hace con este
material. Conozco lugares donde lo han puesto y el ahorro de peso es
espectacular, además al tratarse de material "inflado y con burbujas"
te sirve como buen aislante (aunque no sea lo que buscas). En
cualquier almaceŽn de materiales de construcción lo encontrarás. Para
que te hagas una idea son unas bolitas que se ponen en muchos
tiestos/macetas para ahorrar peso de la tierra y airear la misma.

Le iba a recomnedar lo mismo. En el propio saco se recomienda su uso para
poner hormigón en suelos de terrazas y demás para reducir el peso.

[Francisco Mercader]

[GRU Ñ hONdaCBR]
creo que la mejor solución es la "Arlita", una bolitas de ¿cemento
expandido?, que abultan mucho y pesan poco, en lugar de poner mortero
de hormigón o cemento,

[Mercader]
Me temo que la solución no es "en lugar de" sino "mezclar con". Si a
la mezcla de hormigón se le añade una dosis adecuada de material
expandido, sea cual sea ,este, bajará la densidad del hormigón sin
disminuir apreciablemente su resistencia. Hay algo que se llama
'hormigón celular' que no es posible hacerlo uno mismo porque lleva
proporciones determinadas de polvo de aluminio, arena, cal y cemento;
hay otra variedad que se consigue echando al cemento un material
espumante químico (no sé cuál) y otra más que consiste en batir el
cemento con aire para que se generen burbujas. Sé de quien ha mezclado
sin remordimiento la arlita con el cemento en la hormigonera a ver
qué resultaba. Imagino que habrá machacado todas las bolitas antes de
lograr la homogeneidad requerida. Pero si es para una capa delgada
para un suelo, no creo que haga falta demasiada exactitud en el
proceso..
En todas estas soliuciones lo que no puede faltar es el cemento que
cohesiona el resto del material.
Saludos.
==================================
Mis residuos mentales, en:
http://www.telefonica.net/web/fmercaderr
==================================

[Manuel Gonzalez]

Post by GRUÑhONdaCBR
No se si es el nombre comercial o es el material (supongo que es el
comercial), pero creo que la mejor solución es la "Arlita".

Acabo de leer algo de documentación sobre la Arlita, y parece que como
máximo reduce a la mitad la densidad del hormigón (se queda en unos
1.400 kg/m3), así que el relleno de 4 cm pesaría "sólo" 4.000 kilos.
Además parece que el proceso de preparación debe ser más cuidadoso que
un mortero normal, como dice Mercader.

Creo que los paneles de poliestireno extruído ganan en aislamiento
térmico, ligereza (calculo 1500 kilos de pasta niveladora + 100 kilos
de paneles) y facilidad de colocación. De momento me quedo con esa
solución a menos que alguien vea problemas técnicos.

Manuel

[GRUÑhONdaCBR]

en artículo expuesto en la ñus por Gruñón en su peazo Pogüermá dijo con su

Post by Manuel Gonzalez

Post by GRUÑhONdaCBR
No se si es el nombre comercial o es el material (supongo que es el
comercial), pero creo que la mejor solución es la "Arlita".

Acabo de leer algo de documentación sobre la Arlita, y parece que como
máximo reduce a la mitad la densidad del hormigón (se queda en unos
1.400 kg/m3), así que el relleno de 4 cm pesaría "sólo" 4.000 kilos.
Además parece que el proceso de preparación debe ser más cuidadoso que
un mortero normal, como dice Mercader.

Reduces a la mitad el peso, algo es algo.

Post by Manuel Gonzalez
Creo que los paneles de poliestireno extruído ganan en aislamiento
térmico, ligereza (calculo 1500 kilos de pasta niveladora + 100 kilos
de paneles) y facilidad de colocación. De momento me quedo con esa
solución a menos que alguien vea problemas técnicos.
Manuel

Floormate o Roofmate (es el nombre comercial, uno es para suelo y el otro
para paredes, no recuerdo, soy de la época del "francés en el cole" y no se
si Floor es suelo o pared y Roof lo mismo XD).
Mi consejo es que no lo uses "solo",es decir, por esa capa y lo que te
parezca, pero pon siempre encima una capa de mortero, aunque solo sean un
par de centímetros. ¿Por qué?.. Por mucha densidad que tenga "eso" siempre
se va a "comprimir" con el peso de : muebles, paso de personas, algún
roedor que lo tome como lugar de descanso, etc., etc..., Si le pones una
capa de mortero encima y que sirva de base para el solado (tarima) evitarás
ese "hundimiento"... Te explico : Yo hace unos 20 años me dedicaba a
instalar Suelo Radiante a baja temperatura, utilizábamos como base unas
planchas de poliestireno expandido de alta densidad (creo que 45Kg/m2), en
cierta ocasión utilizamos una parte del Floor/Roofmate por motivos que ya no
recuerdo, el caso es que al pisar encima (no quedaba más remedio para poner
el tubo) se hundia "algo" por nuestras pisadas y rodillas. Como encima
llevaba la solera, no hubo problemas, hormigón con mallazo encima y sin
más... Ahora que recuerdo era SR para una nave industrial con carga/descarga
de camiones de gran tonelaje... Y es por eso por lo que pusimos ese
material.
Yo emplearía una doble solución : Poliestireno expandido de 45 Kg/m2 de
unos 20/25 mm y el resto para la altura restante con la arlita ya comentada.
No es necesario que pongas el mallazo, ya que para zona de paso "humana" no
soportará grandes pesos.
--
Ahora El Macario, según El Gominolo

Todos somos muy ignorantes,
lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas (*)

Hay dos cosas que verdaderamente son infinitas :
El Universo y la estupidez humana (**)

(*) Einstein
(**) El mismo :-)

Y escribir en :
http://boards2.melodysoft.com/app?ID=jorge49810

[Domènec]

Post by GRUÑhONdaCBR
Floormate o Roofmate (es el nombre comercial, uno es para suelo y el otro
para paredes, no recuerdo, soy de la época del "francés en el cole" y no se
si Floor es suelo o pared y Roof lo mismo XD).

MEMOtecnico: Roof es una marca de cascos de moto, por tanto es lo de arriba,
el techo, y floor el suelo ;-)

Aunque diria que roof es el "tejado" y ceiling el techo de la habitacion.

[GRUÑhONdaCBR]

en artículo expuesto en la ñus por Gruñón en su peazo Pogüermá dijo con su

Post by Domènec

Post by GRUÑhONdaCBR
Floormate o Roofmate (es el nombre comercial, uno es para suelo y el otro
para paredes, no recuerdo, soy de la época del "francés en el cole" y no se
si Floor es suelo o pared y Roof lo mismo XD).

MEMOtecnico: Roof es una marca de cascos de moto, por tanto es lo de arriba,
el techo, y floor el suelo ;-)
Aunque diria que roof es el "tejado" y ceiling el techo de la habitacion.

A ver si te tengo que ofrecer un par de hostias
XDDD
--
Ahora El Macario, según El Gominolo

Todos somos muy ignorantes,
lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas (*)

Hay dos cosas que verdaderamente son infinitas :
El Universo y la estupidez humana (**)

(*) Einstein
(**) El mismo :-)

Y escribir en :
http://boards2.melodysoft.com/app?ID=jorge49810

[Domènec]

Post by GRUÑhONdaCBR
A ver si te tengo que ofrecer un par de hostias
XDDD

Desde que he oido que Bud Spencer está detras de la nueva aerolinea
vaticana, el concepto de "hostia" se engrandece por nuevos (e inexcrutables)
caminos (del Señor).

[Dandon]

Post by Domènec

Post by GRUÑhONdaCBR
A ver si te tengo que ofrecer un par de hostias
XDDD

Desde que he oido que Bud Spencer está detras de la nueva aerolinea
vaticana, el concepto de "hostia" se engrandece por nuevos (e
inexcrutables) caminos (del Señor).

No hizo "También los ángeles comen judías"? Pues de ahí debe venir su
relación con la Santa Sede :-P

[Domènec]

Post by Dandon

Post by Domènec
Desde que he oido que Bud Spencer está detras de la nueva aerolinea
vaticana, el concepto de "hostia" se engrandece por nuevos (e
inexcrutables) caminos (del Señor).

No hizo "También los ángeles comen judías"? Pues de ahí debe venir su
relación con la Santa Sede :-P

Y quizas con Greenpeace si segun se desprende del titulo ha encontrado un
sistema de propulsion aerea que no genera CO2 (otro dia hablaremos del
metano)

[SanGlas]

Post by Domènec

Post by GRUÑhONdaCBR
A ver si te tengo que ofrecer un par de hostias
XDDD

Desde que he oido que Bud Spencer está detras de la nueva aerolinea
vaticana, el concepto de "hostia" se engrandece por nuevos (e inexcrutables)
caminos (del Señor).

Lo primero que pense es como explicarian las azafatas la charleta en
caso de castaña, si lo de las salidas y la rampa o sacar el rosario de
emergencia que encontraran debajo de sus asientos.

[armando guerra]

La solucion que das es la justa, empleando esos tableros de plastico
creo que de color azul-verde fabricados por Dow-Chemie. No recuerdo su
nombre comercial, pero son resistentes hasta al agua de Mar.

La forma de colocarlos como indicaste es la justa, consigues ademas
mejorar el aislamiento termico y acustico.

Cerca de donde pasan los tubos podras tener problemas de dilatacion
termica. Supongo que sin importancia.

Es muy prudente por tu parte el pensar en el peso adicional de los 4cm
de cemento que estarian bien repartidos creo que no en el "aire" sino
sobre algun pilar y vigas.

Haz ver tu casa por alguien que conozca la tematica, pienso que debajo
posees un sotano y los tubos muy bien podrian ir por su techo.

De todos modos, la solucion que presentas, con 1cm (o lo que sea de
pasta de nivelacion y los tableros indicados, puede ser la solucion
ideal.

El consejo de la "arlita" o "perlita" lo veria muy bien para un suelo
ceramico. En tu caso no es necesario el complicarte la vida empleando
mas de 3 m3 de material y realizando una engorrosa obra.

[Sinacio]

Post by Manuel Gonzalez
Hola,
Se trata de instalar tarima flotante en la primera planta de una casa
rural.
Como la mayoría de las paredes son de piedra, parte de los tubos de la
instalación eléctrica y de calefacción (de los radiadores) se
tendieron sobre el forjado de hormigón del suelo. Ahora, para obtener
un suelo plano adecuado para la tarima flotante hay que elevarse unos
4 cm sobre el nivel actual del forjado (es la altura máxima de los
tubos). Temo que rellenar esos 4 cm con hormigón sea demasiado peso
para la estructura: el forjado de hormigón descansa sobre los muros de
piedra de la planta baja, y unos 80 m2 de losa pesarían 8.000 kilos.
Se me ocurre una solucion mas ligera: 1 cm de pasta niveladora (para
eliminar la rugosidad del forjado), y sobre ella paneles de
poliestireno estruido machihembrados de 2,40 x 1,20, de 3cm de espesor
(200 kPa de resistencia a compresión), con los rebajes necesarios para
alojar los tubos de las instalaciones. Sobre ella se colocaría
directamente la tarima flotante con la típica lámina de espuma
aislante de 2mm.
¿Tiene esta solución algún problema técnico?
Es algo similar a lo que propone Isover con su Panel PST (lana de
roca), pero el poliestireno estruido es 3 veces más barato y 5 veces
más resistente a la compresión. Ya se que no aisla del ruido, pero eso
no es un problema en este caso.
Un saludo,
Manuel

4 cm de mortero sobre un forjado pesan 88 Kg/m² y es perfectamente
admisible en un forjado normal sobre una estructura normal en
condiciones normales de utilización y más con un suelo ligero que vas a
colocar.
Si no hay cosas raras o los muros de carga son de papel de fumar, puedes
echar tranquilamente esos 4 cm. de mortero con toda confianza.
Normalmente eso es lo que se hace en un edificio ya que se suelen
asignar 150 Kg./ m² para el pavimento, si no me falla la memoria.
Además, es lo más sencillo ya que con la capa de mortero regularizarás
la superfice, como es lo habitual.

Sinacio

[Dandon]

Post by Sinacio
4 cm de mortero sobre un forjado pesan 88 Kg/m² y es perfectamente
admisible en un forjado normal sobre una estructura normal en
condiciones normales de utilización y más con un suelo ligero que vas
a colocar.
Si no hay cosas raras o los muros de carga son de papel de fumar,
puedes echar tranquilamente esos 4 cm. de mortero con toda confianza.
Normalmente eso es lo que se hace en un edificio ya que se suelen
asignar 150 Kg./ m² para el pavimento, si no me falla la memoria.

Bueno, pero ¿aguantará si luego quiere poner ahí una piscina...?

;-)

[Manuel Gonzalez]

Post by GRUÑhONdaCBR

Post by Sinacio
4 cm de mortero sobre un forjado pesan 88 Kg/m² y es perfectamente
admisible en un forjado normal sobre una estructura normal en
condiciones normales de utilización

En la arquitectura rural gallega hay poco de normal. El 99% de las
casas se realizaron sin proyecto técnico. Los forjados los suele
"calcular" el albañil o el del almacén de materiales de construcción,
pero me fío de ellos. El problema son los muros de carga: algunas
paredes son modelo pirámide (doble bloque de granito macizo de
150x45x30 cm con "cámara de tierra" en el medio) pero otras son como
de pedruscos apilados que parece que se van a venir abajo al primer
estornudo, aunque es cierto que llevan 50 años en pie. Además la
estuctura de madera del tejado descansa también sobre ellos. Por eso
mi preocupación por cargar demasiado.

Como anécdota, he visto aquí en Galicia obras tipo Amish: un sábado
aparece toda la familia del vecino de enfrente (desde el nieto hasta
la abuela) y en un día le levantan una planta de altura al garaje.

Post by GRUÑhONdaCBR
en
cierta ocasión utilizamos una parte del Floor/Roofmate por motivos que ya no
recuerdo, el caso es que al pisar encima (no quedaba más remedio para poner
el tubo) se hundia "algo" por nuestras pisadas y rodillas.

Eso es si aplicas la carga concentrada (una rodilla o el tacón), pero
si la aplicas a través de un tablero de tarima flotante la presión se
reduce tanto que es casi imposible apreciar la deformación. Lo he
comprobado con los paneles de Basf (los verdes), que son un poco más
duros que los Floormate (azules, creo).

Post by GRUÑhONdaCBR
Yo emplearía una doble solución : Poliestireno expandido de 45 Kg/m2 de
unos 20/25 mm y el resto para la altura restante con la arlita ya comentada.

El problema es que no encuentro por la zona paneles de menos de 3 cm
de espesor, y los albañiles me dicen que una capa de 1 cm sobre ellos
se agrietaría aunque la armasen. Voy a explicarles todo lo que me
habeis sugerido, y cuando acabe la obra contaré aquí la solución
adoptada y qué resultados da.

Un saludo y gracias a todos.

[Domènec]

Post by Manuel Gonzalez
Como anécdota, he visto aquí en Galicia obras tipo Amish: un sábado

aparece toda la familia del vecino de enfrente (desde el nieto hasta
la abuela) y en un día le levantan una planta de altura al garaje.

"Amish", heh :-)

En decadas preteritas en los alrededores de ciudades tipo Madrid o Barcelona
tambien se daba el caso, familias venidas del campo ocupaban un trozo de
terreno y autoconstruian.

Con el tiempo la propiedad se legalizaba de facto, y me suena con nombres y
apellidos algun caso en Hospitalet de Llobregat que al propietario de una
chabola tal le "compraron" el terreno a cambio de dos pisos en el edificio
resultante. El dibujante de comix Carlos Gimenez en sus memorias del Madrid
de los años 50 (serie "Barrio") tambien tiene una historia de estas, se
construian las paredes en una noche, tejado incluido y si se conseguia poner
la puerta ya podian decir misa los guardias civiles, que de ahi no salia la
familia.