Discussion:
Taladro y brocas para hormigon???
(demasiado antiguo para responder)
zyark_
2004-12-13 16:23:40 UTC
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Buenas...
resulta que he de hacer unos agujeros en el piso y las paredes son de
hormigon (el piso es prefabricado).

Existen brocas especiales para este caso?
Si no es así... de que potencia deberia de ser el taladro?
Algún consejito?

Gracias
emiedes
2004-12-13 16:31:47 UTC
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Post by zyark_
Buenas...
resulta que he de hacer unos agujeros en el piso y las paredes son de
hormigon (el piso es prefabricado).
Existen brocas especiales para este caso?
Si no es así... de que potencia deberia de ser el taladro?
Algún consejito?
Busca brocas de carburo. También las llaman brocas "de widia".
Para unos pocos agujeros, casi cualquier taladro con percusión te puede
servir. Y que tenga cable (no uno a batería).
Post by zyark_
Gracias
Eva
2004-12-13 19:10:31 UTC
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Le digo a zyark_ con todos mis respetos en 13 dic 2004:

Si quieres hacer taladros con cierta facilidad en el hormigon necesitas un
buen trompo, tipo HILTI, no tiene que ser esta marca pero si del mismo
sistema.
Estos utilizan brocas especiales, que dentro de la gama de brocas para
hormigon las hay que además taladran la gavilla de acero de la ferralla que
forma la estructura.
Si solo vas a hacer "dos taladros" cosa que no creo ya que vas a vivir en
ese piso, empieza con una broca de 4 mm y luego la que vayas a usar para el
espirro.
Te aconsejo lo primero, yo vivo en un piso asi y se lo que te digo.
--
Rubia y nada mas.
Juan Sintierra
2004-12-13 20:00:49 UTC
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¡Cuidado con taladrar la ferralla del hormigón armado!, se trata de un
elemento estructural y, por tanto, puede resultar muy peligroso.
Post by Eva
Si quieres hacer taladros con cierta facilidad en el hormigon necesitas un
buen trompo, tipo HILTI, no tiene que ser esta marca pero si del mismo
sistema.
Estos utilizan brocas especiales, que dentro de la gama de brocas para
hormigon las hay que además taladran la gavilla de acero de la ferralla que
forma la estructura.
Si solo vas a hacer "dos taladros" cosa que no creo ya que vas a vivir en
ese piso, empieza con una broca de 4 mm y luego la que vayas a usar para el
espirro.
Te aconsejo lo primero, yo vivo en un piso asi y se lo que te digo.
--
Rubia y nada mas.
Pepitof
2004-12-14 01:25:52 UTC
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El hormigón del hormigón armado también es un elemento estructural, ¿no?. No
seamos alarmistas, si se le hace una muesca a una de las varillas del armado
no pasa nada. Otra cosa sería que te cargaras la mitad de la sección de una
viga, pero un taladrito de 6mm u 8mm no pasa absolutamente nada.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Post by Juan Sintierra
¡Cuidado con taladrar la ferralla del hormigón armado!, se trata de un
elemento estructural y, por tanto, puede resultar muy peligroso.
Sinacio
2004-12-14 20:26:27 UTC
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¿PERO CÓMO QUE NO PASA NADA?

Pasa y mucho. Una estructura es algo sagrado y no se debe tocar ni por
asomo. Los coeficientes de seguridad están para algo. Los cálculos están
para algo. La puesta en obra es fundamental y la revisión de ésta más.
Por favor, os ruego que no hagáis afirmaciones de este tipo porque luego el
personal de a pié cree que todo el monte es orégano y pican un pilar, cortan
los hierros de una jácena y "no pasa nada".
He visto muchas, muchísimas cosas, tal vez demasiadas barbaridades que se
han hecho diciendo "no pasa nada" y he tenido que acudir a todo correr a
arreglar cosas que no tenían que haber sucedido, normalmente por ignorancia
o por la típica presunción de "llevo toda mi vida en el gremio"
Creo que debe de imperar en este foro como primer axioma el buen hacer y las
buenas prácticas. Como muchos de los que estamos aquí soy Técnico y creo mi
deber defender a capa y espada la inviolabilidad de los elementos
estructurales salvo que un técnico competente garantice la intervención.
Disculpad el rollo pero estoy muy quemado al respecto por los muchos muertos
que me ha tocado levantar.
Es obvio que hacer en el centro de un pilar un agujero de 6 mm. no
representa una disminución apreciable de la capacidad portante del soporte
pero en el momento en que la broca roce una armadura se debe dejar
inmediatamente de taladrar y buscar otro sitio para el agujero. El agujero
frustrado no se debe de tapar con yeso ni escayola ni cosas parecidas bajo
ningún concepto. Debe de hacerse con mortero de reparación a fin de evitar
que la humedad penetre en las armaduras del pilar y comience un proceso de
corrosión que progresa geométricamente.
Y no soy alarmista, solamente realista.

Sinacio
Post by Pepitof
El hormigón del hormigón armado también es un elemento estructural, ¿no?. No
seamos alarmistas, si se le hace una muesca a una de las varillas del armado
no pasa nada. Otra cosa sería que te cargaras la mitad de la sección de una
viga, pero un taladrito de 6mm u 8mm no pasa absolutamente nada.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
http://213.97.130.124
Post by Juan Sintierra
¡Cuidado con taladrar la ferralla del hormigón armado!, se trata de un
elemento estructural y, por tanto, puede resultar muy peligroso.
Juan Sintierra
2004-12-14 21:37:57 UTC
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Totalmente de acuerdo. Además, hay que tener en cuenta que no todo el
hormigón es estructural: la parte que recubre la ferralla no lo es porque su
misión es exclusivamente protegerla de la corrosión; además es importante el
orden de magnitud: si se hace un agujero de 10 mm en una pieza de hormigón
de 20 cm de canto, eso supone un 5% del total (en realidad es menos porque
el hormigón trabaja a compresión y, al hacer el agujero, se produce un
efecto de bóveda, sobre todo si luego se rellena), pero si con ese mismo
taladro cortamos un hierro de la ferralla nos habremos cargado seguramente
más del 50%. Es cierto que no toda la ferralla tiene una misión
estrictamente estructural ya que algunas barras tienen como misión dar
armazón al conjunto, pero "a priori" solamente un técnico muy avezado podría
determinarlo y no siempre.
Un último detalle importante: la madera antes de entrar en colapso avisa
crujiendo (como muy bien saben los mineros), el acero avisa deformándose,
pero el hormigón armado muchas veces no avisa.
Post by Sinacio
¿PERO CÓMO QUE NO PASA NADA?
Pasa y mucho. Una estructura es algo sagrado y no se debe tocar ni por
asomo. Los coeficientes de seguridad están para algo. Los cálculos están
para algo. La puesta en obra es fundamental y la revisión de ésta más.
Por favor, os ruego que no hagáis afirmaciones de este tipo porque luego el
personal de a pié cree que todo el monte es orégano y pican un pilar, cortan
los hierros de una jácena y "no pasa nada".
He visto muchas, muchísimas cosas, tal vez demasiadas barbaridades que se
han hecho diciendo "no pasa nada" y he tenido que acudir a todo correr a
arreglar cosas que no tenían que haber sucedido, normalmente por ignorancia
o por la típica presunción de "llevo toda mi vida en el gremio"
Creo que debe de imperar en este foro como primer axioma el buen hacer y las
buenas prácticas. Como muchos de los que estamos aquí soy Técnico y creo mi
deber defender a capa y espada la inviolabilidad de los elementos
estructurales salvo que un técnico competente garantice la intervención.
Disculpad el rollo pero estoy muy quemado al respecto por los muchos muertos
que me ha tocado levantar.
Es obvio que hacer en el centro de un pilar un agujero de 6 mm. no
representa una disminución apreciable de la capacidad portante del soporte
pero en el momento en que la broca roce una armadura se debe dejar
inmediatamente de taladrar y buscar otro sitio para el agujero. El agujero
frustrado no se debe de tapar con yeso ni escayola ni cosas parecidas bajo
ningún concepto. Debe de hacerse con mortero de reparación a fin de evitar
que la humedad penetre en las armaduras del pilar y comience un proceso de
corrosión que progresa geométricamente.
Y no soy alarmista, solamente realista.
Sinacio
Post by Pepitof
El hormigón del hormigón armado también es un elemento estructural,
¿no?.
Post by Sinacio
Post by Pepitof
No
seamos alarmistas, si se le hace una muesca a una de las varillas del armado
no pasa nada. Otra cosa sería que te cargaras la mitad de la sección de una
viga, pero un taladrito de 6mm u 8mm no pasa absolutamente nada.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
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Post by Juan Sintierra
¡Cuidado con taladrar la ferralla del hormigón armado!, se trata de un
elemento estructural y, por tanto, puede resultar muy peligroso.
Pepitof
2004-12-15 01:11:01 UTC
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A ver Sinacio, ya que me gritas, hablaremos en serio.

Las estructuras se calculan mayorando las resistencias según diversos
coeficientes, cada uno justificado por una necesidad concreta.
Habitualmente, por simplicidad, todos esos coeficientes se conjugan en uno
sólo, llamado coeficiente de seguridad, pero es la suma de unos cuantos
coeficientes. Así por ejemplo, se aplica un coeficiente por posibles
defectos del material, otro más por deterioro, otro más por sobrecargas
imprevistas, otro por cargas no distribuídas homogeneamente, etc. Entre esos
coeficientes, uno compensa las pérdidas en la resistencia debidas a los
mecanismos de fijación de instalaciones.

La sujección de instalaciones habitualmente se hace mediante taladros, y no
hay el menor problema. Sólo tienes que fijarte en los miles de estructuras
en que se hace así, y que reciben el visto bueno de los respectivos
organismos competentes. Decir que unos taladros para sujetar unas
luminarias, unas bandejas de cables o unos conductos de aire, harán que la
estructura se venga abajo, es simplemente una estupidez.

Pero es que en el caso que nos ocupa, se trata de taladrar paredes de
hormigón prefabricadas, que normalmente no son un elemento estructural. Y
aunque lo fueran (caso de placas de hormigón pretensado para pisos), se
pueden considerar como estructuras continuas y homogéneas, y por tanto en el
cálculo de la pérdida de resistencia por un taladro, se podría considerar un
decremento igual a la prporción entre la sección del taladro y la sección de
la placa.

Naturalmente, si tienes una placa de 1000cm2 de sección, y haces un taladro
de 500cm2 para pasar un bajante, te has cargado la estructura, pero si haces
tres taladros de 0.5cm2 no pasa absolutamente nada. Y nadie ha dicho que
haga una borricada, sino que puede hacer cuatro taladritos para colgar unos
cuadros.

Está muy bien decir que los elementos estructurales no se pueden tocar, pero
hay que saber de qué estamos hablando, y no decir gilipolleces escuchadas en
no se sabe donde.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
***@terra.es
http://213.97.130.124
Post by Sinacio
¿PERO CÓMO QUE NO PASA NADA?
Pasa y mucho. Una estructura es algo sagrado y no se debe tocar ni por
asomo. Los coeficientes de seguridad están para algo. Los cálculos están
para algo. La puesta en obra es fundamental y la revisión de ésta más.
Por favor, os ruego que no hagáis afirmaciones de este tipo porque luego el
personal de a pié cree que todo el monte es orégano y pican un pilar, cortan
los hierros de una jácena y "no pasa nada".
He visto muchas, muchísimas cosas, tal vez demasiadas barbaridades que se
han hecho diciendo "no pasa nada" y he tenido que acudir a todo correr a
arreglar cosas que no tenían que haber sucedido, normalmente por ignorancia
o por la típica presunción de "llevo toda mi vida en el gremio"
Creo que debe de imperar en este foro como primer axioma el buen hacer y las
buenas prácticas. Como muchos de los que estamos aquí soy Técnico y creo mi
deber defender a capa y espada la inviolabilidad de los elementos
estructurales salvo que un técnico competente garantice la intervención.
Disculpad el rollo pero estoy muy quemado al respecto por los muchos muertos
que me ha tocado levantar.
Es obvio que hacer en el centro de un pilar un agujero de 6 mm. no
representa una disminución apreciable de la capacidad portante del soporte
pero en el momento en que la broca roce una armadura se debe dejar
inmediatamente de taladrar y buscar otro sitio para el agujero. El agujero
frustrado no se debe de tapar con yeso ni escayola ni cosas parecidas bajo
ningún concepto. Debe de hacerse con mortero de reparación a fin de evitar
que la humedad penetre en las armaduras del pilar y comience un proceso de
corrosión que progresa geométricamente.
Y no soy alarmista, solamente realista.
Sinacio
Post by Pepitof
El hormigón del hormigón armado también es un elemento estructural,
¿no?.
Post by Sinacio
Post by Pepitof
No
seamos alarmistas, si se le hace una muesca a una de las varillas del armado
no pasa nada. Otra cosa sería que te cargaras la mitad de la sección de una
viga, pero un taladrito de 6mm u 8mm no pasa absolutamente nada.
--
Saludos de Jose Manuel Garcia
http://213.97.130.124
Post by Juan Sintierra
¡Cuidado con taladrar la ferralla del hormigón armado!, se trata de un
elemento estructural y, por tanto, puede resultar muy peligroso.
-Fulminator-
2004-12-16 00:50:42 UTC
Permalink
Decir que unos taladros para sujetar unas luminarias, unas bandejas
de cables o unos conductos de aire, harán que la estructura se venga
abajo, es simplemente una estupidez.
Está muy bien decir que los elementos estructurales no se pueden tocar,
pero hay que saber de qué estamos hablando, y no decir gilipolleces
escuchadas en no se sabe donde.
----------------------------

Muy cierto. Basta con ver las fotos de los edificios de Berlin, Hamburgo,
etcétera, en 1945, completamente "taladrados" por obuses y bombas,
cuyas explosiones ocasionaban agujeros mùltiples del tamaño de ruedas
de molino en las fachadas...

En todas partes de dichas ciudades, los "elementos estructurales"
verticales, tremendamente "apolillados" se mantenian casi constantemente
firmemente de pie, del suelo hasta el tejado ... En cambio, todos los
elementos horizontales se habian desplomado por completo... Alucinante.

Asi es que conviene no decir gilipolleces (:-)))

Leviatan
2004-12-13 23:45:40 UTC
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Búscate uno que sea tipo "martillo". La fuerza de los impactos es mucho
mayor que en un taladro con percutor normal. Yo tengo uno de estos últimos
de 650W y hace poco me dejaron un Bosch Hammer de 500 y pico W y menuda
diferencia; haces los agujeros mucho más rápido. En cuanto a las brocas,
este tipo de taladros-martillo usan brocas SDS (tienen un sistema de
enganche rápido).

Si ya sabes cuantos agujeros tienes que hacer y dónde hacerlos no merece la
pena comprar un taladro de éstos; el bosch más barato anda por 120 euros y
puedes alquilar uno más potente por menos de 30 al día. Si tienes pensado
mitigar el aburrimiento de las tardes lluviosas de domingo a base de
bricolaje, puedes mirar las ofertas de taladros "sin marca" de Leroy Merlin
o AKI; suelen tener este tipo de herramientas a partir de 30 euros. Y con un
poco de suerte, es posible que vuelvan a poner de oferta el de Lidl; un
estupendo martillo muy parecido al los bosch de gama baja que estuvo por 40
euros.
--
Saludos,
Alberto
Sector Pacharán
Post by zyark_
Buenas...
resulta que he de hacer unos agujeros en el piso y las paredes son de
hormigon (el piso es prefabricado).
Existen brocas especiales para este caso?
Si no es así... de que potencia deberia de ser el taladro?
Algún consejito?
Gracias
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